Полная версия этой страницы:
Вопрос про бустконтроллер.
Dizvekio
23.9.2006, 21:16
Этот самый популярный, наиболее часто заказывают :o
http://onlinetuning.ru/product_info.php?cP...products_id=155
По поводу ставить или нет на сток без ECU - почему нет-то? Конечно!
Потом появится желание серъезных доработок, а пока - да (и выпуск) :)
mechanic25
23.9.2006, 22:02
есть 1 товарищь который не советует ставить буст мотивируя тем что для ево он понта не дает, советует делать прошивку,якобы на стоке будет 320л
Dizvekio
23.9.2006, 23:01
Цитата(mechanic25)
есть 1 товарищь который не советует ставить буст мотивируя тем что для ево он понта не дает, советует делать прошивку,якобы на стоке будет 320л
все верно. я вижу здесь есть два мнения:
- хочу ездить на стоковом пока, но изредка "пульнуть" (затраты копеечные, моторесурс - ок)
- позиция ПРОДАВЦА и ВЛАДЕЛЬЦА тюнинг конторы: "все это ерунда, толку никакого, давай мы тебе мозги перенастроим, выпхлоп поставим, поездишь, поймешь, что мало и дальше начнем модифицировать"
вторая позиция - лицо заинтересованное :) ибо выгоду получает и ты ему нужен preved
Капитан Улитка
24.9.2006, 2:24
ставить нуна Blitz SBC-ID III - самая популярная и хорошо зарекомендовавшая себя модель
mechanic25
24.9.2006, 10:53
Так я не понял? Будет ли прибавка от буста, я имею ввиду ощутимую прибавку? Всетаки 20 000 на дороге не валяются. Хотя мой товарищ поставил буст на ДАЙХАТЦ ЮРВ и там прибавка ощущается конкретно,а ставил ему все тот же чел который мне советовал прошить
Dizvekio
24.9.2006, 20:27
конечно почувствуешь :) насколько - зависит от того, какой наддув будешь выставлять
п.с. не 20 тыщ, а 18 - скидка для одноклубников preved
Кто бы сказал как этот буст настраивать, а то двигаюсь на 50% и что с этой фигней делать не знаю. Ждем ЕвгенийСаныча :)
Цитата(mechanic25)
есть 1 товарищь который не советует ставить буст мотивируя тем что для ево он понта не дает, советует делать прошивку,якобы на стоке будет 320л
Аналогичная ситуация про одного товарища....
Спасибо Dizvekio :o
Перевернул мои мысли.
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить. А какже зажигание?
Цитата(Мирон)
Спасибо Dizvekio :o
Перевернул мои мысли.
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить. А какже зажигание?
А вот здесь п-та поподробнее. На моей машине стоят форсунки х-з какого америкосовского происхождения и топливный насос, наверное не родной, и жрет она приблизительно литров 35 на 100 км при том, что я пока по полной не отжигаю. Раскажите как топливо бустом можно отстроить.
Капитан Улитка
24.9.2006, 22:58
Цитата(Николай)
Цитата(Мирон)
Спасибо Dizvekio :o
Перевернул мои мысли.
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить. А какже зажигание?
А вот здесь п-та поподробнее. На моей машине стоят форсунки х-з какого америкосовского происхождения и топливный насос, наверное не родной, и жрет она приблизительно литров 35 на 100 км при том, что я пока по полной не отжигаю. Раскажите как топливо бустом можно отстроить.
это наверное какая-то секретная фича которой даже производитель не знает
mechanic25
25.9.2006, 7:21
Цитата
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить. А какже зажигание?
это как если не секрет просветите невежу как можно бустом топливо коректировать?
Dizvekio
25.9.2006, 13:27
Цитата(Мирон)
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить.
с чего ты решил :?:
Цитата(Dizvekio)
Цитата(Мирон)
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить.
с чего ты решил :?:
Извиняюсь неправильно выразился:
Всмыле регулировать циклы открытия инжекторов но некак не подачу топлива (видимо для этого существует другой приборчик типа S-AFC2 или Super AFC)
EugeneSan
26.9.2006, 11:02
Цитата(Николай)
Цитата(Мирон)
Спасибо Dizvekio :o
Перевернул мои мысли.
Выходит бустом можно нетолько надув настроить можно но и по топливо подстроить. А какже зажигание?
А вот здесь п-та поподробнее. На моей машине стоят форсунки х-з какого америкосовского происхождения и топливный насос, наверное не родной, и жрет она приблизительно литров 35 на 100 км при том, что я пока по полной не отжигаю. Раскажите как топливо бустом можно отстроить.
Тогда действительно нужно ставить или Apexi Power FC или TurboXS.
mechanic25
26.9.2006, 18:44
итак запутался я в конец ,расталкуйте подробно кто шарит,с теорией было все нормально, с практикой хреново:имеем ево 8 сток,ставим буст, что будем иметь и скоко?ставим выхлоп---? нужно ли ставить топлевный контролер? есле поднять давление как коректировать топливо?просто унас на ралийной машине стоял топлевный контролер посколько йз за сильного поднятия мощности програма не спровляется и машина страшно реагировала на пагоду прихдилось коректировать кол- во топлива . кто знает прошу растолковать! :!: плиз!!
mechanic25
27.9.2006, 20:03
че лень отвечать или не кто не знает?
Недавно поставил себе механический буст Turbosmart, даже очень, никакого гимароя, дует или не дует, передува нет, выставил два положения, город и и для гонялок, можна переключать на ходу, так как стоит пимпочка в салоне, все просто, а как известно, все простое - это гениальное. А то у нас народ постоянно жалуется, то передувает, то не дует вообще, вечные настройки, подстройки. А показания буста показывает турботаймер, и даже пики показывает. Вообщем все супер.
Главное только теперь с темометром ходить. А то зима настанет - будет передув...
Цитата(Vladimir)
Недавно поставил себе механический буст Turbosmart, даже очень, никакого гимароя, дует или не дует, передува нет, выставил два положения, город и и для гонялок, можна переключать на ходу, так как стоит пимпочка в салоне, все просто, а как известно, все простое - это гениальное. А то у нас народ постоянно жалуется, то передувает, то не дует вообще, вечные настройки, подстройки. А показания буста показывает турботаймер, и даже пики показывает. Вообщем все супер.
EugeneSan
28.9.2006, 16:24
Цитата(mechanic25)
итак запутался я в конец ,расталкуйте подробно кто шарит,с теорией было все нормально, с практикой хреново:имеем ево 8 сток,ставим буст, что будем иметь и скоко?ставим выхлоп---? нужно ли ставить топлевный контролер? есле поднять давление как коректировать топливо?просто унас на ралийной машине стоял топлевный контролер посколько йз за сильного поднятия мощности програма не спровляется и машина страшно реагировала на пагоду прихдилось коректировать кол- во топлива . кто знает прошу растолковать! :!: плиз!!
На Ево 8 сток, ставим буст + выхлоп. Получаем 310-320 л.с. и катаемся без корректировки топлива. Если еще ставим валы или большую турбу или еще что-то. То понадобится больше топлива, ставим насос, форсунки и соответственного необходима его коррекция!
Капитан Улитка
28.9.2006, 16:48
Цитата(EugeneSan)
Цитата(mechanic25)
итак запутался я в конец ,расталкуйте подробно кто шарит,с теорией было все нормально, с практикой хреново:имеем ево 8 сток,ставим буст, что будем иметь и скоко?ставим выхлоп---? нужно ли ставить топлевный контролер? есле поднять давление как коректировать топливо?просто унас на ралийной машине стоял топлевный контролер посколько йз за сильного поднятия мощности програма не спровляется и машина страшно реагировала на пагоду прихдилось коректировать кол- во топлива . кто знает прошу растолковать! :!: плиз!!
На Ево 8 сток, ставим буст + выхлоп. Получаем 310-320 л.с. и катаемся без корректировки топлива. Если еще ставим валы или большую турбу или еще что-то. То понадобится больше топлива, ставим насос, форсунки и соответственного необходима его коррекция!
вы уж определитесь сначала что вам нужно - силы или крутящий момент
силы это наверху оборотов, цифорки в бумажке, то что понятно всем и чем мона понты кидать выражаясь "у меня тыща сил под капотом" :shock:
момент это то что колеса крутить заставляет чтобы ехало :twisted:
короче говоря первое для понтов, второе для динамики :o :twisted:
первое вы бустконтроллером получите, а вот второе нет
а чтобы и первое и второе было вместе нужно еще топливо править и зажигание корректировать :lol:
EugeneSan
28.9.2006, 16:57
Ой, ОЙ..... Все это взаимосвязанно. Сложно сделать и то и то (лошадиные силы и момент). Все равно при коррекции зажигания выбираешь в какую сторону двигаться. 8)
Капитан Улитка
28.9.2006, 17:56
Цитата(EugeneSan)
Ой, ОЙ..... Все это взаимосвязанно. Сложно сделать и то и то (лошадиные силы и момент). Все равно при коррекции зажигания выбираешь в какую сторону двигаться. 8)
просто? можно показать на примере? :P
Цитата(Капитан Улитка)
Цитата(EugeneSan)
Ой, ОЙ..... Все это взаимосвязанно. Сложно сделать и то и то (лошадиные силы и момент). Все равно при коррекции зажигания выбираешь в какую сторону двигаться. 8)
просто? можно показать на примере? :P
Как я уже где-то говорил - зачем быть голословным? Фото в студию.
Цитата(EugeneSan)
Цитата(mechanic25)
итак запутался я в конец ,расталкуйте подробно кто шарит,с теорией было все нормально, с практикой хреново:имеем ево 8 сток,ставим буст, что будем иметь и скоко?ставим выхлоп---? нужно ли ставить топлевный контролер? есле поднять давление как коректировать топливо?просто унас на ралийной машине стоял топлевный контролер посколько йз за сильного поднятия мощности програма не спровляется и машина страшно реагировала на пагоду прихдилось коректировать кол- во топлива . кто знает прошу растолковать! :!: плиз!!
На Ево 8 сток, ставим буст + выхлоп. Получаем 310-320 л.с. и катаемся без корректировки топлива. Если еще ставим валы или большую турбу или еще что-то. То понадобится больше топлива, ставим насос, форсунки и соответственного необходима его коррекция!
Все хорошобы Евгений НО....
Как мне быть, сижу и плачу :cry: ( У меня буст 1,35-1,40 в пике 1,55 )
Ставить бустконтролер при таком наддуве или нестоит? Или прошивать
короче незнаю что делать в каком направлении двигаться, при условии что двигатель сток. (кроме выпуска)
Мое ИМХО - лучше прошить, меньше гемора при эксплуатации, результаты не хуже, да и ценник вроде сравнимый.
mechanic25
28.9.2006, 20:20
Цитата
вы уж определитесь сначала что вам нужно - силы или крутящий момент
как говорят амерекосы"лошадиные силы продают машину а момент застовляет ее побеждать в гонках"имхо мне нравется больше иметь момент ибо кода имееш много лошадей и низкий момент приходится работать в узком диапазоне оборотов не удобно и лехко сделать ошибку. №2 если добавляеш давление датчик кислорода доганяет смесь до нормы а что можно есче коректировать?
Капитан Улитка
28.9.2006, 20:26
Цитата(mechanic25)
Цитата
вы уж определитесь сначала что вам нужно - силы или крутящий момент
как говорят амерекосы"лошадиные силы продают машину а момент застовляет ее побеждать в гонках"имхо мне нравется больше иметь момент ибо кода имееш много лошадей и низкий момент приходится работать в узком диапазоне оборотов не удобно и лехко сделать ошибку. №2 если добавляеш давление датчик кислорода доганяет смесь до нормы а что можно есче коректировать?
откуда такая уверенность
лямбда работает только при частичном дросселе и на низких оборотах
на фулл-тротл лямбда молчит
Капитан Улитка
28.9.2006, 20:32
Цитата(Мирон)
Цитата(EugeneSan)
Цитата(mechanic25)
итак запутался я в конец ,расталкуйте подробно кто шарит,с теорией было все нормально, с практикой хреново:имеем ево 8 сток,ставим буст, что будем иметь и скоко?ставим выхлоп---? нужно ли ставить топлевный контролер? есле поднять давление как коректировать топливо?просто унас на ралийной машине стоял топлевный контролер посколько йз за сильного поднятия мощности програма не спровляется и машина страшно реагировала на пагоду прихдилось коректировать кол- во топлива . кто знает прошу растолковать! :!: плиз!!
На Ево 8 сток, ставим буст + выхлоп. Получаем 310-320 л.с. и катаемся без корректировки топлива. Если еще ставим валы или большую турбу или еще что-то. То понадобится больше топлива, ставим насос, форсунки и соответственного необходима его коррекция!
Все хорошобы Евгений НО....
Как мне быть, сижу и плачу :cry: ( У меня буст 1,35-1,40 в пике 1,55 )
Ставить бустконтролер при таком наддуве или нестоит? Или прошивать
короче незнаю что делать в каком направлении двигаться, при условии что двигатель сток. (кроме выпуска)
чип без бустконтр - 340лс/440Нм на бусте 1.45 и пики 1.65-1.7 на 3500-3800 об
чип + бустконтр - 340лс/Нм на бусте 1.45, всплесков нет
бустконтр без чипа - 310-320 лс/400Нм на бусте 1.5 всплесков нет
многократно проверенно
mechanic25
28.9.2006, 20:33
получается что на высоких обаротах будет бедная смесь?
Цитата(mechanic25)
получается что на высоких обаротах будет бедная смесь?
У меня на бусте 1.55 наоборот богатит :lol:
Капитан Улитка
28.9.2006, 20:43
смесь будет такая какая в картах прописана
скорее всего зальет нах и угол задвинет в минус
потому что штатный мозг в критических ситуациях реагирует одинаково - запозднить зажигание и топливом залить нах
мощность это объемная эффективность цилиндара * на правильный угол
все остальное или дырка в поршне или черный дым сзади
mechanic25
28.9.2006, 20:47
вобшем буст ставить не вареант я так понемаю? надо прошивать,тогда как сделать чтоб я смог в любой момент откатится на сток?
mechanic25
28.9.2006, 20:57
вопрос попутно чем сток европеец отличается от япы почему в одном 265 а в другом 285?
Капитан Улитка
28.9.2006, 22:00
банально в европе форсунки проскалированы 513сс тогда как на самом деле они 540сс
тоесть японец немного беднее по смеси
ну и там частности есть - мап-сенсор, отсутсвие ограничений по надуву и т.д.
по поводу откатить назад - зачем? выхлоп же заводской назад ставить не будешь?
хотя если очень нада всегда мона стоковую програмку назад вернуть
Цитата(mechanic25)
вопрос попутно чем сток европеец отличается от япы почему в одном 265 а в другом 285?
Если ты про мощность - это потомучто разные каты стоят
Цитата(mechanic25)
вобшем буст ставить не вареант я так понемаю? надо прошивать,тогда как сделать чтоб я смог в любой момент откатится на сток?
А кто нибудь прошивкой наддувом управлять научился разве?(я про прямоток ессно)
Антон, зимой ездить не буду - это уже решено, буду творить автомобиль потихоньку, так не особо спеша
mechanic25
29.9.2006, 7:17
зачем назад? все бонально просто каждый день езжу на ней на работу и по делам не хочу работать на заправку!
Цитата
по поводу откатить назад - зачем
mechanic25
29.9.2006, 9:05
Цитата
бустконтр без чипа - 310-320 лс/400Нм на бусте 1.5 всплесков нет
я извеняюсь не заметил сразу! чета тогда не пойму момент помойму нормально подрос!в чем тогда плохо буст ?
Mech ставь буст и когда надо просто поднимай давление... вот и все... в твоем случае... настроишь три параметра город, ночной город, космос ) и будет тебе щастье... тока надо быть в бензине уверенным ) :o
EugeneSan
29.9.2006, 10:17
Цитата(Капитан Улитка)
чип без бустконтр - 340лс/440Нм на бусте 1.45 и пики 1.65-1.7 на 3500-3800 об
чип + бустконтр - 340лс/Нм на бусте 1.45, всплесков нет
бустконтр без чипа - 310-320 лс/400Нм на бусте 1.5 всплесков нет
многократно проверенно
Не совсем так ка ты пишешь! Покажите мне график авто просто с чипом с НОРМАЛЬНОГО стенда с наддувом 1,45 на 340лс/440Нм с минимумом модификаций - чип + выхлоп.
Мы говорим о 8-ке!
EugeneSan
29.9.2006, 10:22
Цитата(Капитан Улитка)
смесь будет такая какая в картах прописана
скорее всего зальет нах и угол задвинет в минус
потому что штатный мозг в критических ситуациях реагирует одинаково - запозднить зажигание и топливом залить нах
мощность это объемная эффективность цилиндара * на правильный угол
все остальное или дырка в поршне или черный дым сзади
С чего это? Не надо наводить смуту. Богатая смесь может справится с детонацией, ЕСЛИ ОНА есть! Но в рассматриваемом случае причин для ее возникновения нет. Поэтому угол тоже не уйдет!
Мозг реагирует на детонацию углом. Это самый быстрый способ.
Да кстати, дым белый при прогоревшем поршне. :)
EugeneSan
29.9.2006, 10:23
Цитата("mechanic25)
я извеняюсь не заметил сразу! чета тогда не пойму момент помойму нормально подрос!в чем тогда плохо буст ?
Только в том, что можно поставить слушком большой наддув и в этом есть опастность.
mechanic25
29.9.2006, 10:28
а много это сколько икак его определить?
EugeneSan
29.9.2006, 10:32
Цитата(mechanic25)
а много это сколько икак его определить?
Много это 1,5 и выше. Выше этого наддува можно идти когда понимаешь что может произойти и есть средства контроля за детонацией.
mechanic25
29.9.2006, 10:59
а как буст настраевать? и какой ставитьblitz sbci-d 3 или avc-r 420 a 904
EugeneSan
29.9.2006, 11:17
Цитата(mechanic25)
а как буст настраевать? и какой ставитьblitz sbci-d 3 или avc-r 420 a 904
AVC-R болеее продвинутый, но мне лично не симпатичен интерфейсом и внешне большой. Blitz как-то ближе, и тоже достаточно функциональный. Но это мое мнение.
Буст лучше настраивать имея датчик давления наддува.
Капитан Улитка
29.9.2006, 13:14
Цитата(EugeneSan)
Цитата(Капитан Улитка)
чип без бустконтр - 340лс/440Нм на бусте 1.45 и пики 1.65-1.7 на 3500-3800 об
чип + бустконтр - 340лс/Нм на бусте 1.45, всплесков нет
бустконтр без чипа - 310-320 лс/400Нм на бусте 1.5 всплесков нет
многократно проверенно
Не совсем так ка ты пишешь! Покажите мне график авто просто с чипом с НОРМАЛЬНОГО стенда с наддувом 1,45 на 340лс/440Нм с минимумом модификаций - чип + выхлоп.
Мы говорим о 8-ке!
значит опять стенд виноват....
ну-ну, плохому танцору как известно яйца мешают.... :P
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.