Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Камера сгорания в ГБЦ Косворт для Эво IX
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев > Технический форум > Модификация двигателя Mitsubishi Lancer Evolution > ГБЦ и компоненты
Bambino
Пожалуста, подскажите объем камеры сгорания в голове Косворт для Эво IX , кто ее проливал. В стоке 47мл (см.куб), а у нее сколько?

И еще попутный вопрос, какая компрессионая высота у стокового поршня (от оси пальца до вершины)? 35 ровно? Т.е. у него недохода нет совсем, или всеже есть какие-то десятые?
zver
кмк камеру лучше пролить самому, это не так сложно... просто партия от партии может отличаться и в итоге, тебе щас могут дать не совсем корректную информацию, а мотор твой...
вощем я б не поленился сам пролить ;)
Bambino
Цитата(zver @ 7.5.2009, 13:06) *
кмк камеру лучше пролить самому, это не так сложно... просто партия от партии может отличаться и в итоге, тебе щас могут дать не совсем корректную информацию, а мотор твой...
вощем я б не поленился сам пролить ;)

Просто, да видимо неочень для некоторых, а самому лично на расстоянии 220км от ГБЦ это трудно сделать...
А почему партия от партии должны отличаться, Косворт что их в ручную точет дрелью в руках? Я себе представлял автоматический станок работающий по программе и клепающий точные копии сточностью до тысячных... Это не так? Да и все же насколько они могут отличаться, + - 0,5-1кубика? Если так, то это не много
Bambino
http://ypv1961.jino.ru/ Look ................................................................................
.........................................................................

Просто если там допустим камера больше чем на 4кубика (больше 51куб.см) то тогда уже пристоковой прокладке (0,8мм) степень сжатия с поршнями Меле (где рассчетная С.Ж. 9.0) будет меньше 8,5. А это разве не мало?
Bambino
.....................
Trafe
Это чудесно! И к качеству бензина требовательность уменьшиться и дунуть сможешь больше!
Bambino
Цитата(Trafe @ 7.5.2009, 15:37) *
Это чудесно! И к качеству бензина требовательность уменьшиться и дунуть сможешь больше!

Ну это понятно, но хочется знать конкретно что выйдет в итоге
Bambino
Кстати у 9-ки и 8-ки объем камеры в стоке одинаков?
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 7.5.2009, 22:34) *
Кстати у 9-ки и 8-ки объем камеры в стоке одинаков?

Да, одинаков 45 кубов! а у Коса почти 49!)))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 8.5.2009, 0:28) *
Да, одинаков 45 кубов! а у Коса почти 49!)))

Большое спасибо!
Но разве не 47 в стоке? Несколько раз встречал это значение в нескольких документах к поршневой, что типа у Эво в головке 47сс, так же в программке по расчету СЖ выставлено поумолчанию тоже это значение, подразумеваемое как стоковое. А также это подтверждается расчетным путем: если раб.объем=1997, тогда при СЖ =8,8 камера сгорания в одном цилиндре будет ~64кубиков. Если в поршне ~12куб, в прокладке ~5, то для камеры в голове остается как раз 47...
Я не прав?
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 8.5.2009, 21:20) *
Большое спасибо!
Но разве не 47 в стоке? Несколько раз встречал это значение в нескольких документах к поршневой, что типа у Эво в головке 47сс, так же в программке по расчету СЖ выставлено поумолчанию тоже это значение, подразумеваемое как стоковое. А также это подтверждается расчетным путем: если раб.объем=1997, тогда при СЖ =8,8 камера сгорания в одном цилиндре будет ~64кубиков. Если в поршне ~12куб, в прокладке ~5, то для камеры в голове остается как раз 47...
Я не прав?

))) при проливке 45 (в 9 случаях из 10) Тебя же интересует реальность замера? Если снять отливы(фрезой) между клапанами (и вокруг них) и у свечи тогда с натяжкой можно получить 46-47! Но это не стандарт уже)))
Кста) в прокладке почти 7!
Bambino
Дима, ну как же в прокладке 7кубиков? я запутался уже окончательно. Ведь она толщиной 0,85мм, т.е. объем будет равен 43^2*3,14*0,85/1000= 4,94куб.см А вот 7кубиков получается при толщине 1,2мм Разве я неправ? wacko.gif

И еще ни кто не ответил на этот вопрос: какая компрессионая высота у стокового поршня (от оси пальца до вершины)? 35 ровно? Т.е. у него недохода нет совсем, или всеже есть какие-то десятые?
И вообще сколько там общая высота от оси колена до верхнего края блока? 44колено+150шатун+35?высота поршня=229мм? или там еще что-то? недоход прибавлять нужно, он есть?
Nilus
у 5, 8 в бошке 43.8сс (по омологационым докам)
47сс в стоке только у 1-3 эво
там даж на глаз различия заметны в объеме

у девятого поршня от центра пина до топа поршня 33.5407мм
недоход 2.493688мм

в поршне камеру намерил 4.587сс (по формуле усеченного конуса) + выемки под клапана..... пролить не чем unsure.gif
в обжатой прокладке (1.18мм), 6.854362914014сс
в недоходе, 7.454495723192сс

wink.gif
Bambino
Цитата(Nilus @ 9.5.2009, 11:55) *
у девятого поршня от центра пина до топа поршня 33.5407мм
недоход 2.493688мм

Это что за такие размеры страшнодлинноНЕкруглые? Все размеры в целых и десятых, а тут такой страх... Или это размер не из документации какой-то и ты это сам так точно намерял? И почему сумма этих двух чисел равна 36,034388мм?

Цитата(Nilus @ 9.5.2009, 11:55) *
в поршне камеру намерил 4.587сс (по формуле усеченного конуса) + выемки под клапана..... пролить не чем unsure.gif
в обжатой прокладке (1.18мм), 6.854362914014сс
в недоходе, 7.454495723192сс

И от куда такая толщина прокладки в стоке, если уже не раз говорили что у девятки 0,84мм (0,033") а у восьмерки и ниже 0,78 (0,0307")
И почему в недоходе 7,45...сс если при указаном тобой недоходе 2,49...мм получается чуть больше 14сс wacko.gif
Nilus
эти цифры из моего экселя подсчета СЖ
почти все данные мерил сам, кроме длины блока, но она известна

еслиб в девятке прокладка была 0.033, то СЖ была бы 9.060858744

от восьмерки у меня прокладка в наличии, и электронным штангеном получается 1.18
могу микрометром перемерить до тысячных, если желаешь :)
по омологационным докам, прокладка в восьмерке и девятке == 1.18 в обжатом состоянии

недоход сказал не тот..... это был общий недоход до гбц, тоись с учетом прокладки
а до топа блока == 1,313688мм
7.45452см^3 = (ПИ()*(85/2)^2*1,313688)/1000
Bambino
Цитата(Nilus @ 9.5.2009, 15:15) *
эти цифры из моего экселя подсчета СЖ
почти все данные мерил сам, кроме длины блока, но она известна

еслиб в девятке прокладка была 0.033, то СЖ была бы 9.060858744

от восьмерки у меня прокладка в наличии, и электронным штангеном получается 1.18
могу микрометром перемерить до тысячных, если желаешь :)
по омологационным докам, прокладка в восьмерке и девятке == 1.18 в обжатом состоянии

недоход сказал не тот..... это был общий недоход до гбц, тоись с учетом прокладки
а до топа блока == 1,313688мм
7.45452см^3 = (ПИ()*(85/2)^2*1,313688)/1000

Так какая высота у блока 4g63? 229мм?
Тогда давай расставим все точки над ё:
1. 1/2колена 44мм
2. шатун 150мм
остается для компрессионной высоты 35мм Ты же говоришь что у сток 9-го поршня она 33.54мм + недоход 1,31, т.е. всего 34,85. Куда делось 15сотых?
Bambino
Цитата(Nilus @ 9.5.2009, 15:15) *
от восьмерки у меня прокладка в наличии, и электронным штангеном получается 1.18
могу микрометром перемерить до тысячных, если желаешь :)

А разве в снятом состоянии прокладка немного не разжимается? Или ты сжимаешь штанген с тем же давлением, что и ГБЦ? pleasantry.gif
Nilus
высота блока 228,854мм (9.010")
44+150+33,5407+1,313688=228,854388


штанген очень не точная штука, даже мой электронный..... так что есть погрешность
Bambino
Цитата(Nilus @ 10.5.2009, 13:26) *
высота блока 228,854мм (9.010")
44+150+33,5407+1,313688=228,854388


штанген очень не точная штука, даже мой электронный..... так что есть погрешность

Ну не могу я поверить в то, что производитель с метрической системой измерения, делает детали с такими размерами
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 10.5.2009, 19:26) *
Ну не могу я поверить в то, что производитель с метрической системой измерения, делает детали с такими размерами


Во всем присутствует погрешность замера! В целом все правильно Написал Нилус, а ты у него спрашиваешь где 15 соток! Если тебя действительно интересует истина, то ты прислушайся к тем кто гайки крутит и меряет в реале железки! Теория и заводские данные -это одно, а реальная практика -другое! Считать не сложно(математиком быть не нужно,все формулы доступны) А знать реальность замеров и размеров -поможет только практика,и статистика!
Кста по твоему вопросу про толщину прокладки: Разбирал дилерские машины( 8-9) ,и с прокладкой 0.88 и 1.18 ! По коду Эво 9 -приходит 0.88! Попробуй объясни? Все надо самому измерять и подгонять! Моё мнение Практика это серьезней чем теория!

По вопросу ТЕОРИИ ! В литовском институте поставили задачу ,просчитать оптимальный выхлопной коллектор на 1600 атмосферу(VW)! Все просчитанные варианты(проффесоров) оказались полным хламом против коллектора механика раллийной команды! Выводы делай сам!
Если бы все правильно считалось на бумаге! У всех был бы одинаковый результат( математиков хватает)! Объясни победы Брауна в Формуле!(если увлекаешся) icon_surprised.gif
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 10.5.2009, 21:02) *
Во всем присутствует погрешность замера! В целом все правильно Написал Нилус, а ты у него спрашиваешь где 15 соток! Если тебя действительно интересует истина, то ты прислушайся к тем кто гайки крутит и меряет в реале железки! Теория и заводские данные -это одно, а реальная практика -другое!


Цитата
высота блока 228,854мм (9.010")
44+150+33,5407+1,313688=228,854388


Что ж тогда размеры 44 и 150 такие ровные, их что никто не перепроверял? Сомнений не вызывает?
Кстати для американцев с их низкооктановым бензином может как раз и идет 1,18? Может это прокладка для них попадается у нас среди дилерских?

Цитата
По коду Эво 9 -приходит 0.88!

Значит прокладка 1005A700 при выжиме будет 0,88? Вот это я и хотел знать, так как остальное можно померить, а это никак. Спасибо!
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 10.5.2009, 21:27) *
Что ж тогда размеры 44 и 150 такие ровные, их что никто не перепроверял? Сомнений не вызывает?
Кстати для американцев с их низкооктановым бензином может как раз и идет 1,18? Может это прокладка для них попадается у нас среди дилерских?


Значит прокладка 1005A700 при выжиме будет 0,88? Вот это я и хотел знать, так как остальное можно померить, а это никак. Спасибо!


Да не зачто!) ) Дилерских американцев не бывает ,все европейцы!
Коленвал и шатун прецензионное производство( и то присутствуют погрешности ) размеры шейки и вкладыши; поршень и зазор и т.д.)) ! а отлив головки о обработка камеры индивидуальна!
Ты свою заводскую прокладку померяй ! Может быть и та и другая)))))
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 10.5.2009, 21:40) *
Ты свою заводскую прокладку померяй ! Может быть и та и другая)))))

В смысле та что стояла? А зачем, я ведь ее ставить назад не буду?
Думаю новую 1005A700 не выжатую нет смысла мерить? Кстати сколько она в таком состоянии, больше 1,18?

ЗЫ Интересно, те что 0,88 и 1,18 имеют разное количество слоев? Может это просто заводской брак и/или недостаточный обжим головки?
Bambino
Цитата(A.R.S. @ 10.5.2009, 21:40) *
Да не зачто!) ) Дилерских американцев не бывает ,все европейцы!

Я в смысле, собрали для Америки, но каким-то образом попала в Европу smile.gif Или прокладки перепутали при сборке от тех что для Америки, может европейские не подвезли вовремя... laugh.gif
A.R.S.
Цитата(Bambino @ 10.5.2009, 21:53) *
Я в смысле, собрали для Америки, но каким-то образом попала в Европу smile.gif Или прокладки перепутали при сборке от тех что для Америки, может европейские не подвезли вовремя... laugh.gif

Ты понял о чем я))))
Про не подвезли вовремя ,смеялся)))) Спасибо!
Лучше позвони ,подробней получится!)
Bambino
Пролил девяточную ГБЦ Косворт, в ней от силы 47кубиков. Внешне (визуально, пока не проливал) от стоковой там в камере сгорания отличия минимальны...
zver
вот наконец-то правильное решение... а то ведь насоветуют, а ездить тебе ;)
Bambino
В итоге решил сделать так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все правильно подсчитал?
Такая СЖ потянет?
Nilus
мой подсчет 8,717816799
(с твоей прокладкой, камерой в поршне и компрессионной высотой)
Bambino
Цитата(Nilus @ 15.5.2009, 2:05) *
мой подсчет 8,717816799
(с твоей прокладкой, камерой в поршне и компрессионной высотой)

Ну это понятно так как у тебя блок в расчетах не 229мм, а 228,85мм выведенные из дюймового размера . Ты бы меньше пользовался размерами в дюймах, которые в свое время были переведены из миллиметровых размеров, а ты снова из них выводишь назад миллиметры... Ты глянь например мануал где все размеры сначало указаны как правило в целых (и не только) миллиметрах (они и являются изначальными), а в скобках пересчет в дюймы, которые если снова выводить в миллиметры, теряют до десятых миллиметров...

Piston outside diameter mm (in) 85.0 (3.35) точный обратный перевод =85,09
Piston pin outside diameter mm (in) 22.0 (0.87) ...=22,098 , т.е. на 22мм откуда-то взялись лишние аж 0,1мм
Cylinder block overall height mm (in) 290(11.4) ...=289,56, потеряли почти полмиллиметра
и т.д.
Nilus
ладно, и вправду по омологации должно быть не меньше 229, значит скорей эта цифра верна...... просто брайан кровер смутил малось, а я поленился проверить, там как раз написано 9.010"

и тот эксель некоторые мелочи не считает, типа не учитывает диаметр прокладки....

если местные админы будут не против, то могу на досуге на яве или пхп накидать калькулятор сСЖ с разными поколения и выложить здесь дабы облегчить жизнь народу
Bambino
Цитата(Nilus @ 16.5.2009, 7:38) *
и тот эксель некоторые мелочи не считает, типа не учитывает диаметр прокладки....

В расчете всегда используется прокладка диаметром 86мм
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.