Всем доброго времени суток! вместе с машиной достались стойки Ohlins PCV, решил их поставить на лето! встали просто супер, во время езды тоже впечатления положительные. вверху на этих стойках стоит шаровая опора вместо опорного подшипника, в нее после установки я немножко капнул масла, как полагал, чтоб шар лучше крутился. однако недавно возникла проблемка - при повороте руля начали появляться щелчки, по звуку похожие на пружину! открыл капот и заметил, что шаровая опора при повороте руля вращается очень плохо. Вот и возникает вопрос - должна ли эта шаровая работать на сухую (без смазки) или в нее надо добавлять смазку и какую? Кто юзал стойки с подобными опорами поделитесь опытом!

Надо проверить шаровые опоры.
Они изнашиваются оч быстро, если в них попадает пыль и песок - а он туда еще как попадает.
После того как песок чуть расцарапает обойму шара, шар начинает люфтить и разбивает обойму оч быстро.
Как следствие его начинает клинить.

ШСы если им песда, только менять

самое стрёмное, что их стоимость по ~100$ 1шт

Хде дают? Дайте два!

Наверно сам подшибник, а опора стоит $ по 400 наверно.
Но шляпа в размерах подшибников, я пытался найти на ХКС гипермакс подшибник, наши в атких размерах не делают на гражданку. Баггисты знакомые посоветовали найти от кукурузника или с других самолетов, с авиации короче.

очень "умно" было использовать жидкое масло. Как ты мог заметить в большинстве шаровых шарниров используется густая смазка +пыльник..

вличке))

Уважаемые соклубники спасибо за ответы! но мой вопрос заключался не в определении неисправностей шаровой и их причинах и не в том сколько стоит ее замена!

Мой вопрос был простой - надо ли смазывать шаровую опору на стойке или это категорически не рекомендуется и она должна работать на сухую (без смазки)!?

Еще могу поделится опытом изготовления пыльника чтоб грязь и мусор в шар не попадал - в любом магазине автозапчастей или в сервисе можно бесплатно найти пластмассовые колпачки которые ставятся на стойки стабилизатора (яйца) на заводе изготовителе для предотвращения повреждений пыльников при транспортировке. эти колпачки нужно просто подобрать по размеру (желательно чуть меньше обоймы шара) и предварительно разогрев феном (для смягчения пластика) поставить на обойму, при этом верхнее отверстие по желанию можно запаять или заклеить двойным скотчем. проверенно на практике - в шаровой опоре ни пылинки!!! пробовал подобрать резиновые пыльники, но с ними много гемороя по установке и переделке и стоят они денег!!!

Товарищи, разве ни кто не эксплуатировал стойки с шаровыми опорами?! Поделитесь пожалуйста опытом по моему вопросу!!!

Суть понятна из постов выше - что только не делали, все равно ШСы мрут... Хоть смазывай, хоть не смазывай. Пыльник заколхозить я так понимаю, никто не пробовал, ты первый. Я в прошлом году пробовал обойтись малой кровью - подбирал вместо ШСа подшипник у SKF, но он мне не понравился, больно уж рано помер. Кстати, грязь в ШС попадает не сверху, а снизу.

сегодня попробую снять ШСы и промыть для удаления смазки и грязи! ну и снизу подумаю как пыльник приколхозить! по результатам отпишусь если кому интересно!

пыльники по-моему колхозил уже каждый кому не лень. суть проста - кусок гофрированного пыльника от рулевой рейки или шруса, вставляется между верхней чашкой пружины и собсно опорой с ШС-ом. длина-ширина подбирается индивидуально, чтоб не болтался. + побольше густой смазки на шарик под пыльник типа Castrol LMX чтоб защитить снизу от попадания влаги.

получается достаточно надёжно и эффективно.

Сегодня разобрал стойки, достал опоры и обнаружил что во внешней обойме проложен какой то тряпичный материал смесь с полимером, вытер шарик, просушил и собрал обратно! пружины щелкать перестали, шаровое соединение работает нормально (шар при повороте руля начал крутиться), отсюда вывод - шаровая опора стоек Ohlins должна работать без дополнительной смазки благодаря вставке во внутреннюю обойму! К тому же заметил, что пыльник, все же, требуется только сверху, так как вставка во внутреннюю обойму не дает попадать грязи и пыли между шаром и обоймой! при разборе, снизу шар был чистый и даже блестел!:)

Про какую вставку идет речь не понял. Но у стоек Ohlins в обойме шара в середине проложен войлочный бортик, по задумке, очищающий шар от грязи при работе шара. Но увы, эта вставка малоэффективна - из-за работы стойки по большей чсти в горизонтальной плоскости на скручивание. И грязь как раз по большей части попадает снизу. Поэтому иставят все пыльник, по технологии описанной выше Biggy. И смазывать шар можно, но густой смазкой.

+1. То, что попадает на шар сверху - мелочи по сравнению с тем, что попадает снизу.

Господа, готов с вами спорить, но снизу не попадает ничего!!! вскрытие показало что шар идеально чистый в отличии от верха!!! тканевая вставка во внешней обойме как раз не дает попадать грязи снизу и кроме того, как я уже писал выше, позволяет шару работать без смазки также выполняя функцию уплотнителя! а вот когда она стирается от трения и старости тогда шаровая выходит из строя и появляется стук! показывал сею конструкцию на днях спецам, они говорят можно востановить заполнив полимером или еще каким-то напылением, название которого не запомнил. по стоимости очень не дорого, однако и срок эксплуатации тоже не большой, в зависимости от нагрузки (качества дорожного полотна и количества ям).

А зачем Вам (всем Вам) шары в опорах?
больше 3х градусов "валитесь"?

Если не ошибаюсь, то в соответствии с мануалом на ЭВО 7, стандартный кастр составляет примерно 3 град 45 мин. Смысла заваливать больше не вижу, кроме как для кольца (по совету грамотного мастера развал-схождения). Просто данный вид стоек комплектуется шаровыми опорами в связи с чем и возникло обсуждение о их эксплуатации! хотя на все стойки Ohlins для ЭВО должны вставать стоковые опорники или опорники RalliArt, хотя пока еще не пробовал их ставить, поэтому утверждать не буду!

^^ при чём тут кастер? речь была о развале. ))))

Панты дороже денег

т.е. следуя логике - покупаем новые стойки и выбрасываем шаровую опору нафик... как не нужный понт?)
Не уж пока работает пусть побудет..)

^^
"выбрасывать нафик" необязательно, можно продать или на полочку положить. ))

Только в России грамотные и целесообразные решения, соответствующие реальным потребностям и условиям эксплуатации - воспринимаются как антитюнинг.

Шарики реально нужны на кольце, на ломах с диким развалом, или в раллях, чтоб приземлять без вылетающих через капот штоков. В городе нужны хорошие резинки типа РА - и комфорт, и ресурс, и целесообразность применения, и цена, вообщем всё в плюсе..

ЗЫ Вспомни свой чирок когда подвеска вся на ШСах была.

Не стоит все решения под одну гребенку - то что совсем не нужно - выкину без зазрения совести. В данном случае выкинуть шар из верхней опоры стойки это - антитюнинг. КМК проще грамотно защитить шар от прямого воздействия песка и воды, и его жизнеспособность будет сравнимой с резинкой.
А дискомфорта он уж точно не приносит.
Ну а вспоминая чирок - да это жесть в основных рычагах иметь ШС - выкинул и не жужу..) А вот в рулевом гидроцилиндре - стоят работают уже 3 года.)

...Я и говорю - тюнинг по русски это усложнение, а не улучшение. Всё что на вид проще, дешевле, целесообразнее - воспринимается как антитюнинг. За два поста ты пока доказываешь именно этот подход.)) Вообщем я уже повторяться начинаю, а это значит что меня вряд ли слышат...

Тем не менее - наличие должно диктоваться необходимостью, а не наоборот. Собственно, думаю, это и была причина поста Motilevа про шары в опорах.

В предидущем посте ты говорил - нужно поставить пыльник, и смазать LMX - просто и надежно.
Сейчас, следуя твоей логике - одеть на стойки укомплектованные опорами с ш.с. пыльник, что бы на шар не летела грязь - это усложнение. А продать родные опорники и подобрать опорники с резинкой - это целесообразное улучшение.
Что именно мне нужно было услышать.

И еще раз повторюсь вот не в теории описывая красивыми словами что цель определяет действия - а конкретно прийдут тебе стойки в сборе с опорой на ШС - ты ее продашь и подбирать опорник с резинкой будешь? И Motileva я тоже самое спросил в предидущем посте.

В предыдущем посте я ответил на конкретно поставленный вопрос, про возможность установки колхозных пыльников. Не более. А дальше начался оффтоп.

Следуя моей логике, усложнение - это изначальная установка винтов, ШСов и прочей спортивной лабуды, просто чтоб тошнить в городе. Я не агитировал никого ничего делать с олинзами. Но если "вдруг" застучит шс, подбирать кстати ничего не надо - олинзы дружат даже со сток опорами.)

А конкретно мне, "не в теории описывая красивыми словами что цель определяет действия" - "придут" винты с ШСми, когда когда я на эво перестану по городу ездить, раскорчую и заточу под кольцо или ралля.

Ты лучше прямо ответь на вопрос Motilevа, а не вопросом на вопрос стрелки переводи. ))) Пока что самый непритянутый за уши и честный ответ остаётся за matrox`ом.)))))

Следуя твоей логике можно довести до того что и эво покупать не надо было)))
И если уж так жестко ставить вопрос что винты только в кольцо - думаю распорки ставить, сверлить стабы и заниматься хоть каким-то тюнингом не имеет, опять же по твоей логике, ни какого смысла.
Motilevu ответ, перефразирую - ШС нужны затем, что со стойками пришли, и раз они работают и не стучат то отказываться от них не надо)) Они явно не хуже резинки работают.

Парни а в чем собственно вопрос????
Поменять опоры через 30т.км на новые????
Или сток опоры вечные??
Не вижу ни каких минусов в шарах если они идут комплектом со стойками, да стоят три копейки.

Стас подобные выводы можно делать только благодаря юношескому максимализму. Пора бы уже осознать что помимо понтов от обладания у любой самой "крутой" и технически продвинутой вещи есть область применения.

Яхту тоже очень круто иметь, только в степях украины она нах не нужна. Не выбрасывать же теперь, пускай стоит во дворе)). Вопрос только зачем купил?

+1

Санька зачем тебе эво в городе, купи себе лансер и передвигайся по городу.

На ево можно передвигаться быстро, с кайфом, ради удовольствия, ради процесса и ездить на любительские соревнования. А к чему этот офф топ собственно?

Первый пост в этой теме прочтите - "капнул масла - защёлкали опоры - что делать?" а потом понеслось... теперь давайте колхозить пыльники, полимерные напыления, авиационные подшипники. и всё равно что не делай шсы мрут )))))))) ремонтных по 100$ небывает и надо покупать опоры по 400$ ))))

тему перечитайте. )

ЗЫ ...Купил бы "за 3 копейки" опор от олинзов пачек 10... впрок, чтоб на полочке лежали))))

Санька сток опоры RA стоят 200$, а например HKS стоят 300$.
Или ты считаешь что 300$ за опоры это дорого?

а ты считаешь что дёшево по 300$ за штуку HKS? при том что сток по 70$ за штуку на эгзисте.)) и при том что явных плюсов в работе подвески на шс с шаром - нет.. ))

Ну во первых не за штуку, а пара опор HKS стоит 300$. Во вторых опоры RA стоят 200$. В третьих развал на опорах регулируемых, можно больше двух делать. Ну а в четвертых бак бензина сейчас стоит 50$.

О интерактивно расширяющийся ответ)) Только закончил писать ответ на твое высказывание, уже высказывание поменялось)
А мои выводы - это не юношеский максимализм - а следование твоей оч запутанной двоякой логике. Просто распорки, более жесткие стабы, заниженные жесткие пружины - это рациональное вмешательство в машину, а вот винты - это уже неоправданный понт, для машины использующейся и на спринтах и в городе))
А уж что мне совсем не ясно это - откуда такие выводы что я не осознаю для каких целей создана та или иная вещь

Яхта в степях Украины..))) Саня я же не парашют тормозной на Лансер 1.5 литра приделал.. к чему такое сравнение..)) Я просто подметил что опоры с шарами, особенно если они новые, не обязательно снимать и продавать если они уж куплены в комплекте со стойками))

я нашёл регулируемые опоры по 585$ за пару на сайте HKSusa. http://www.hksusa.com/products/?id=2775 других на митцу там не нашёл. РА был как пример недорогих опор для гораздо более жёстких условий эксплуатации.

развал можно сделать больше 2* и без опор, не сток болтами и с точки зрения геометрии подвески это даже в некотором смысле грамотнее чем заваливать всю стойку. А оно кстати вообще нужно? это уже вопрос целесообразности и применения, но просто в городе больше 2* только жрач резины. А ещё есть кастор, лучше его увеличить, не трогая статический развал, а для этого опоры не нужны точно.

а замена масла с фильтрами и работой как раз как две сток опоры стоит 140$... ))



я понимаю, что владение околоспортивным авто сдвигает нормы ценообразования в большую сторону у нас в мозге, но разница ценнике более чем в два раза (при допустим 300$ за хкс) более чем ощутима и должна быть обоснована целесообразностью применения.

учитывая специфику форума, и глухость отдельных собеседников )), приходится подбирать слова и выражаться точнее, дабы снизить шансы исковеркивания своей мысли собеседником. да, приходится редактировать.

ты абсолютно правильно понимаешь то что, винты для городской машины это в большинстве случаев неоправданый понт.

Стас глаза открой и перечитай тему. Где и кто тебе сказал "снимай ШСы и ставь резинки"? это ты в крайности бросаться начал и обсуждать разукомплектацию новых олинсов. ))

Санька, в принципе, когда я писал ответ на твой пост уже понимал что ты дальше напишешь:))))
Ну это только твоё мнение эксплуатации автомобиля и подходит оно только для твоего использования, у каждого восприятие от вождения буть то спринты или город своё, а ты пытаешся свою точку зрения вбить всем в голову.

А позволь спросить - "только моё мнение" в чём заключается? и в чём оно несовпадает?

я попробую угадать...

- в том что я не нашёл на оф сайте очкоэс тех цен и того товара о которых ты говоришь? )
- наверное я неправильно подхожу к вопросу, пытаясь найти оправдание и целесообразность трате материальных средств, и разнице в цене более чем в два раза между изделиями?
- или существует явный огромный плюс использования опор на шс в условиях города на некорчёванном эво круглый год, который мне одному единственному не виден? ))
- вероятно понимание углов установки колёс у меня тоже неправильное? )
- адамантий из которого сделаны ШСы, подвержен меньшему воздействию окружающей среды? ))))

Повседневный город + спринт по выходным, понимается вроде как всеми примерно одинаково.

Восприятие от вождения - субьективное ощущение, "на вкус и цвет фломастеры разные". А целесообразность - обьективное, "для достижения такой-то цели, требуется то-то и то-то", и может быть ошибочным лишь при неправильной постановке цели.

-----------------------------------------------------------------------------

Цели использования ШСов, их преимущество или необходимость в оговоренных условиях никто так и не озвучил. Вывод?

Щас тебе наберу:))))

по телефону как-то проще что-ли, понятнее))

надо видео-чат тюнингэво открывать.)

Мой опыт с ШС - 1500 км на ХКС и 2500 на Куско. Первые умерли в регионе, вторые в Мск. Просто разбились шары. Дороги у нас не те. И смазки или пыльники тут не помогут.

Сейчас езжу на подвеске Куско и опорах РА - все работает. Если вы валитесь больше 3х градусов, или меняете развал "налету" - то это ваш вариант. Ну и русское "так уплОчено же!" никто не отменял - это когда мы покупаем колы с опрами. Лично я бы хотел иметь возможность отказаться от них при покупке подвески, что бы снизить бюджет.

Проездил на суперстрите на ГЦ-хе 45к ничего с опорами не стало, на монофлексе на ГДБ уже 35к все с шариками в порядке. Главное - с новья укрыть и обслужить.

По теме резюмирую Стаса и Саньку =) Если мои застучат - поставлю сток опоры и не буду сожалеть о шариках. Но разукомплектовывать новые винты ставя резинки не нужно. Куда проще при сборке укрыть шарики.

Санька правильно сказал, что приход в рулежке от шс в опорах стремится к нулю. Ведь пружина подвески имеет ход несоизмеримо больше чем резинка в опоре =))) Шс-ы в опорах придуманы для того чтобы выдерживать разовые ударные нагрузки, ну и если ездить на реальных кольцевых ломах, на поджатых газовым ключем пружинах, на сликах, по ровнейшему треку, возможно разницу можно будет учуять... =))) Проще давление в колесах чуть поднять )))

какие люди! и без охраны.... )))))))))))))

а чо без аватарки? ))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А я проездом =)

Откуда фотки эти откапал? )))

эт я тока что нарезал )) могу предоставить оригинал в 2256х1496 ))

Товарисчи, давайте жить дружно! вы спорите ни о чем!!! у каждого человека свои предпочтения и свои возможности особенно по финансам! ежели стойки укомплектованы ШС в стандарте то смысл их разукомплектовывать не вижу, тем более шс можно восстановить! как по мне, так я бы себе взял N групповые стойки для гравия и тошнил бы по городу, зато по нашим дорогам стойки будут не убиваемы, только их стоимость не по моему бюджету!
Вывод один, есть деньги и желание ставь что хочешь и не обязательно это должно чем то быть обосновано!:)
А в теме давайте лучше будем писать об опыте эксплуатации стоек с ШСами!!!

Давай-давай - "восстанавливай" шсы ))))) выращивать будешь кристаллы металла в местах износа и деформаций или полимерные напыления наносить? ))))))

N-групповые гравийные стойки убиваться по городу будут одинаково со стоком, только максимальную нагрузку будут держать в разы больше и сохранять свои опять же "гравийные" хар-ки в экстремальных условиях, которые кстати мало подходят для нормального "асфальтового" использования эво. Да и нет в городе таких нагрузок на подвеску, чтоб говорить о ненадёжности или поломках всего остального, кроме N-группового гравия.

или это просто мнение, мол чем "круче" стойки тем больше в них адамантия? )))) или их отребилдить дешево? )))) Даже дорогая спортподвеска разваливается, только имеет определённые хар-ки сообразно её назначению и некую ремонтопригодность в отличие от например самого убогого стока. И то и то - железо и гайки, масло и резинки, всё это подвержено износу при пробеге. Если на машине не заезжать с разгона на лестницы и бордюры, открытые люки и не прыгать как КенБлок, то все стойки изнашиваются одинаково. И то с разгону по бордюрам - ты скорее себе рычаги и колёса поломаешь-поотрываешь. А если нужна неиповая прочность и неограниченый ресурс - купи 4 стальных лома и ввари их вместо стоек, по любым дорогам будут неубиваемы и стоимость по любому бюджету проходит.))))

Просто кто-то глупость один раз ляпнул про N-групповый гравий в качестве повседневной подвески, и все как попугаи теперь повторяют это. Каждая подвеска проектируется под определённые условия, в которых и реализуются её преимущества. На космических кораблях по воде не плавают, просто потому что они круче чем просто лодки.