Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сцепление "усиленный сток".
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев > Технический форум > Трансмиссия Mitsubishi Lancer Evolution
Petak
Всем привет.
У мну на 8-ке подходит сцепа.
Машина почти сток, убранны каты + шита, все.

Вопрос что ставить, чтобы можно было стартовать с 5500, и не уугробить за 3-5 стартов...
Несколько раз тут говорили про усиленный сток...

http://viewitem.eim.ebay.ru/NEW_EXEDY_STAG...0122741094/item
Вот это он? Если нет, то что это такое? Кераметаллик? ))))
S8pp
Цитата(Petak @ 26.5.2010, 13:06) *
Всем привет.
У мну на 8-ке подходит сцепа.
Машина почти сток, убранны каты + шита, все.

Вопрос что ставить, чтобы можно было стартовать с 5500, и не уугробить за 3-5 стартов...
Несколько раз тут говорили про усиленный сток...

http://viewitem.eim.ebay.ru/NEW_EXEDY_STAG...0122741094/item
Вот это он? Если нет, то что это такое? Кераметаллик? ))))



ставь сток ,
все остальное в твоем случае будет хуже

если стартовать с 5500 - не держи сцепу и будет жить
Petak
Цитата(Sasha_8 pparts @ 26.5.2010, 13:33) *
ставь сток ,
все остальное в твоем случае будет хуже

если стартовать с 5500 - не держи сцепу и будет жить


Спасибо.
А что за тема по моей ссылке? По цене не намного дороже...
k1cker
либо сток либо 2х дисковую керамику
EvoForever
Цитата(k1cker @ 26.5.2010, 19:03) *
либо сток либо 2х дисковую керамику

Либо 3-х дисковый карбонетик или тилтон или ос-гикен! icon_lol.gif icon_surprised.gif
S8pp
Цитата(Petak @ 26.5.2010, 14:40) *
Спасибо.
А что за тема по моей ссылке? По цене не намного дороже...



кончится за 2 дня
и коробку с неумения быстро кончить можно
Толов Вячеслав
Сток лучший вариант.
Alpinsky
Усиленная органика - самое херовое,что можно поставить.
Досвидос полукольцам коленвала.А вскоре и колено на помойку.
Duke
Цитата(Alpinsky @ 29.5.2010, 18:48) *
Усиленная органика - самое херовое,что можно поставить.
Досвидос полукольцам коленвала.А вскоре и колено на помойку.


Пожалуйста аргументы.
В приниципе конфиг не сильно злой.
Чем не хороша усиленная органика?
Стандартный 9й диск в какой-то степени тоже усиленная органика по сравнению с 8м диском.
Относительно колец дуется мне проблема больше может возникнуть в корзине нежели вдиске.
Nitto
Цитата(Sasha_8 pparts @ 26.5.2010, 23:58) *
кончится за 2 дня
и коробку с неумения быстро кончить можно

а как не кончить коробку рецепт в студию, за 2 дня кончить имхо если с каждого светофора в отсечке стартовать буксуя) а вот с коробкой тема не раскрыта
Trafe
Думается мне, Евгений имел в виду проблемы с коленвалом из-за слишком злых корзин на усиленной органике...
Bambino
Цитата(Trafe @ 30.5.2010, 23:04) *
Думается мне, Евгений имел в виду проблемы с коленвалом из-за слишком злых корзин на усиленной органике...

Разъясните как жесткая корзина пагубно воздействует на коленвал, помимо мышц левой ноги?
Nitto
какая-то фантастика про связь сцепление + коленвал и полукольца, никогда связи не слышал! а ну разжуте ребят кто в теме плиз
Alpinsky
Цитата(Bambino @ 31.5.2010, 0:33) *
Разъясните как жесткая корзина пагубно воздействует на коленвал, помимо мышц левой ноги?


Когда вы давите на педаль сцепления - вы тянете корзину,пытаясь ее разжать и освободить диск сцепления.
Корзина прикручена к коленвалу.
В итоге вы тянете коленвал в осевом направлении.
Коленвал давит на заднее упорное полукольцо.
Усилие на педали при мощной нестоковой корзине (которые всегда используются в комплектах однодисковой усиленной органики) запросто достигает 30 кг.
С учетом передаточного числа гидропривода сцепления прикинем,сколько должен выдержать коленвал в осевом направлении.
Ход педали -около 12 см,ход штока рабочего цилиндра сцепления - около 9 мм.
120\9= 13,3.
В итоге получаем усилие на коленвалу по оси 30х13,3 = 400 кг.
С новым исправным стоковым сцеплением усилие в 3 раза меньше.

В итоге получаем такие типичные гиморы:
1.Коленвал начинает люфтить по оси.Выжимая сцепу на таком пострадавшем моторе,вы сперва тянете коленвал,а потом уже распускаете корзину. Поэтому начинают плохо переключаться передачи,особенно на высоких оборотах.
2.Люфт коленвала растет,шторка датчика положения начинает задевать за датчик.
3.Упорное полукольцо ускоренно изнашивается.Когда оно износится на 0,5мм - провернется.
До свидания коленвал.Но об этом обычно узнаЮт после того,как датчик положения разнесет в клочья и машина перестанет заводиться.
Или передачи совсем перестанут переключаться.Или мотор начнет издавать странное шуршание или жужжание.
После долгих мучений заметят люфт колена,снимут поддон и увидят прогрызенный вал,убитую постель коренных подшипников и даже (редко) блок.
EVO66
Я как понимаю усиленая корзина выражется в тугости педали сцепления, у меня стоит усиленая органика, но педаль такаяже мягкая как на стоке, это значит всё в порядке? и вообще получается эта проблема вылазит на всех сцеплениях с жесткой корзиной типа керамики?
P-komp
Цитата(EVO66 @ 1.6.2010, 7:23) *
Я как понимаю усиленая корзина выражется в тугости педали сцепления, у меня стоит усиленая органика, но педаль такаяже мягкая как на стоке, это значит всё в порядке? и вообще получается эта проблема вылазит на всех сцеплениях с жесткой корзиной типа керамики?


+1
exedy усилин.корзина как?
Alpinsky
Цитата(P-komp @ 1.6.2010, 11:52) *
+1
exedy усилин.корзина как?


На "усиленной органике" смысл усиления заключается именно в бОльшей прижимной силе.
EVO66
Цитата(Alpinsky @ 1.6.2010, 14:19) *
На "усиленной органике" смысл усиления заключается именно в бОльшей прижимной силе.



У меня педаль такаяже мягкая как на стоке. но у меня не Экседи у меня Competition clutch
Bambino
Цитата(Alpinsky @ 1.6.2010, 1:58) *
Когда вы давите на педаль сцепления - вы тянете корзину,пытаясь ее разжать и освободить диск сцепления.
Корзина прикручена к коленвалу.
В итоге вы тянете коленвал в осевом направлении.
Коленвал давит на заднее упорное полукольцо.
Усилие на педали при мощной нестоковой корзине (которые всегда используются в комплектах однодисковой усиленной органики) запросто достигает 30 кг.
С учетом передаточного числа гидропривода сцепления прикинем,сколько должен выдержать коленвал в осевом направлении.
Ход педали -около 12 см,ход штока рабочего цилиндра сцепления - около 9 мм.
120\9= 13,3.
В итоге получаем усилие на коленвалу по оси 30х13,3 = 400 кг.
С новым исправным стоковым сцеплением усилие в 3 раза меньше.

В итоге получаем такие типичные гиморы:
1.Коленвал начинает люфтить по оси.Выжимая сцепу на таком пострадавшем моторе,вы сперва тянете коленвал,а потом уже распускаете корзину. Поэтому начинают плохо переключаться передачи,особенно на высоких оборотах.
2.Люфт коленвала растет,шторка датчика положения начинает задевать за датчик.
3.Упорное полукольцо ускоренно изнашивается.Когда оно износится на 0,5мм - провернется.
До свидания коленвал.Но об этом обычно узнаЮт после того,как датчик положения разнесет в клочья и машина перестанет заводиться.
Или передачи совсем перестанут переключаться.Или мотор начнет издавать странное шуршание или жужжание.
После долгих мучений заметят люфт колена,снимут поддон и увидят прогрызенный вал,убитую постель коренных подшипников и даже (редко) блок.

Спасибо!
Ответ супер!!! Будем знать.
Bambino
Цитата(Alpinsky @ 1.6.2010, 1:58) *
Усилие на педали при мощной нестоковой корзине (которые всегда используются в комплектах однодисковой усиленной органики) запросто достигает 30 кг.
С учетом передаточного числа гидропривода сцепления прикинем,сколько должен выдержать коленвал в осевом направлении.
Ход педали -около 12 см,ход штока рабочего цилиндра сцепления - около 9 мм.
120\9= 13,3.
В итоге получаем усилие на коленвалу по оси 30х13,3 = 400 кг.
С новым исправным стоковым сцеплением усилие в 3 раза меньше.


ЗЫ В расчетах по усилию не учтена вилка, т.е. обратный рычаг в ее исполнении. Какой ход выжимного подшипника? или он тоже 9мм? и о каком ходе педали и усилии на нее идет речь, непосредственно в точке приложения ноги или ход штока главного цилиндра? Если первое то тут тоже нужно учитывать рычаг, которым является педаль...
Всеже где усилие 30кг? На ногу? Думаю что на моем АСТ по ощущениям не больше 15будет...
Duke
Ну на самом деле усиленная органика екседи имеет чуток другой материал диска сцепления. Про корзину точных цифер не имею, но думаю она не существенно жестче чем сток. Обратно же исходя из такой логики выходит что сцепы с жесткостью корзины 1400кг вообще полукольца должны убивать на раз два. Это несколько противоречит опыту.

Есть предположение что все-таки смерть полуколец и беда колену могут происходить в следствии неправильной регулировки сцепления. Кргда при выжиме сцепы практически нет свободного хода, то есть сцепление уже отжато и осталось еще чуть-чуть рабочего хода. И колено как бы вырывают из блока (или наоборот задавливают в блок при прямом выжиме).
Bambino
Цитата(Duke @ 1.6.2010, 21:12) *
сцепы с жесткостью корзины 1400кг вообще полукольца должны убивать на раз два.

ну так это указывается всеже видимо усилие прижимания корзиной диска к маховику. Но это не значит что такое же усилие нужно приложить на выжимной подшипник чтоб это прижимание прекратить...
Duke
Цитата(Bambino @ 1.6.2010, 20:19) *
ну так это указывается всеже видимо усилие прижимания корзиной диска к маховику. Но это не значит что такое же усилие нужно приложить на выжимной подшипник чтоб это прижимание прекратить...


нет, конечно не значит, но плече рычага там имеет ограниченную длину, суть то это не меняет. Или я не прав?
P-komp
blink.gif запутался в конец))) я думал екседи нормально делают усил. корзину и вообще комплект?! когда постоянно нога на выжиме, думаю любая сцепа полукольца в ноль сотрет, даже сток?!
Alpinsky
Цитата(Bambino @ 1.6.2010, 18:06) *
ЗЫ В расчетах по усилию не учтена вилка, т.е. обратный рычаг в ее исполнении. Какой ход выжимного подшипника? или он тоже 9мм? и о каком ходе педали и усилии на нее идет речь, непосредственно в точке приложения ноги или ход штока главного цилиндра? Если первое то тут тоже нужно учитывать рычаг, которым является педаль...
Всеже где усилие 30кг? На ногу? Думаю что на моем АСТ по ощущениям не больше 15будет...



Вилка насколько я припоминаю почти равноплечая.
Завтра на работе могу уточнить визуально
Так что ход подшипника примерна такой-же,как и ход штока цилиндра..Уж точно не больше.
И не надо придираться к цифрам,речь об относительно гораздо более жестких корзинах усиленной органики.
К карбону и керамике это как правило не относится,там гораздо меньше надо раздвигать маховик и корзину,чтобы полностью высвободить диск (потому что там диски малодеформируемые),поэтому корзина (сама по себе тоже имеющая передаточное отношение) может иметь мЕньший ход нажимного диска при том-же ходе выжимного.
Поэтому педаль будет легче при том-же или бОльшем усилии прижима,чем у усиленной органики.
Dobrii_Lavr
тоесть в принципе есть прямая зависимость, чем более тугая педаль сцепления тем больше нагрузка на полукольца колена, если это так, то тогда все эти двух дисковые керамики вообще смерть для колена т.к. с ними педаль значительно туже чем даже на усиленных органиках. Вроде как на трехдисковом карбонетике педаль не очень тугая, кто ездит на таком поделитесь как оно теже-мягче 2х дисковой куски.
p.s. у усиленной AST органики карзина туже вроде на 40% гдето на офиц.сайте находил или чтото около того. но не как не в разы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.