Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Увеличенный зазор по вкладышам?
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев > Технический форум > Модификация двигателя Mitsubishi Lancer Evolution > Блок и ШПГ
3S-GE
Мнения разошлись, хотелось бы послушать общественность.
Как делаем?
Подбираем по группам и отступаем скажем пару соток, имеет ли смысл если машина не для жесткого драга?
Или собирать все по мануалу?
Nilus
о каких двух сотках речь? )))
стандарт зазор на шатунов 0.03 – 0.05 mm
корней 0.02 – 0.04 mm
а лимит везде аж целая десятка

я лишь предложил отступить на одиш шар по всей группе, это не две сотки, а всего лишь чуть больше чем ПОЛ сотки
3S-GE
Цитата(Nilus @ 22.9.2011, 10:50) *
о каких двух сотках речь? )))
стандарт зазор на шатунов 0.03 – 0.05 mm
корней 0.02 – 0.04 mm
а лимит везде аж целая десятка

я лишь предложил отступить на одиш шар по всей группе, это не две сотки, а всего лишь чуть больше чем ПОЛ сотки

Тут просто вопрос, что нам это даст? Масляный клин элипсом? Просадка давления? Более долгое образование масляного клина при запуске?
Сань, вот назови реальный плюс от увеличенного зазора? Если масляный клин имеет толщину порядка 0,02мм.
3S-GE
Да кста, посмотри статистику, моторов собранных на увеличенных зазорах, аля косворды, асл и т.д. ни кого толком не ходят.
Nilus
на детоне или аццких оборотах больше путь до контакта, если по соответствующему маслу то имхо только плюсы
про эллипс спорно
про запуск ваще фигня

с этим отступом ты не выйдешь за рамки стандартного зазора

з.ы.
у тебя далеко не сток, че бы зажимать в сток 2 сотки.
Nilus
Цитата(3S-GE @ 22.9.2011, 10:02) *
Да кста, посмотри статистику, моторов собранных на увеличенных зазорах, аля косворды, асл и т.д. ни кого толком не ходят.

они не ходят потому что зазор не ровный
3S-GE
Вот так выглядит пара колено вкладыш
а состояние покоя
б запуск
с образование масляного клина.
3S-GE
Обороты и детон тут не при чем...
и там и там зазоры будет равен толщине масляного клина, т.е. порядка пару микрон
Stif
Реальный плюс в том что колено не прихватит при ацком нагреве масла, что актуально для рэйс юз онле.....например в кроссе у меня на хонде был зазор увеличенный, потому что масло грелось порой до 150 градусов в заезде, а на сток зазоре у меня при 150 уже прихватило колено до этого.
Nilus
Цитата(3S-GE @ 22.9.2011, 10:12) *
Вот так выглядит пара колено вкладыш
а состояние покоя
б запуск
с образование масляного клина.

у тебя на картинке зазоры в пол шейки, поэтому оно все так страшно и выглядит )))))
зазор 2 сотки, это всего лишь 1 сотка на сторону, имхо это очень мало че бы там о каком то эллипсе говорить
в момент старта в холодном состоянии, даже если там все масло выдавило в покое, один фиг ниче не задерет
3S-GE
Цитата(Nilus @ 22.9.2011, 11:28) *
у тебя на картинке зазоры в пол шейки, поэтому оно все так страшно и выглядит )))))
зазор 2 сотки, это всего лишь 1 сотка на сторону, имхо это очень мало че бы там о каком то эллипсе говорить
в момент старта в холодном состоянии, даже если там все масло выдавило в покое, один фиг ниче не задерет

Ну так вот, зачем нужна эта лишняя сотка, когда под коленом все равно клин будет 2 микрона?
Только давление просяд и все
Nilus
Цитата(3S-GE @ 22.9.2011, 10:30) *
Ну так вот, зачем нужна эта лишняя сотка, когда под коленом все равно клин будет 2 микрона?
Только давление просяд и все

для того что бы нормально прокачивать густое масло
3S-GE
Цитата(Nilus @ 22.9.2011, 11:38) *
для того что бы нормально прокачивать густое масло

Густое масло на больших зазорах дает меньшую давку, чем жидкое на сток зазорах, вот что самое интересное....
Gin des
:) а есть у кого мануал как вкладыши подбирать? :)))
Nilus
Цитата(Gin des @ 22.9.2011, 10:41) *
:) а есть у кого мануал как вкладыши подбирать? :)))

есть
Nilus
Цитата(3S-GE @ 22.9.2011, 10:40) *
Густое масло на больших зазорах дает меньшую давку, чем жидкое на сток зазорах, вот что самое интересное....

юзай сток )
Nilus
скоро тут пацану мотор собирать будем, если будет время, обязательно промерю зазор на корнях
отступ в один шаг
3S-GE
Цитата(Nilus @ 22.9.2011, 11:44) *
юзай сток )

вопрос пока изучается более глубоко)
Пол ночи читал разные умные книжки, мозг уже вытек))
Maxel
делай по 8му мануалу
AIK
На драговых тачках весь этот подбор не нужен. Собирай на АСл рейсинг. Если тачка - жесткий город, то собирай на АСл стандарт или на ММС минус 1 размер ну или минус два, а можно просто на нулях все собрать.
3S-GE
Цитата(AIK @ 22.9.2011, 18:01) *
На драговых тачках весь этот подбор не нужен. Собирай на АСл рейсинг. Если тачка - жесткий город, то собирай на АСл стандарт или на ММС минус 1 размер ну или минус два, а можно просто на нулях все собрать.

Все варианты перебрал)))))))
Машина город-трасса, ноу драг.
mr.Solecs
Цитата(3S-GE @ 22.9.2011, 21:18) *
Все варианты перебрал)))))))
Машина город-трасса, ноу драг.


Если интересно.

Последний собрал 0.05-0.055 весь, вкладыши BLACKMETALL-F1. В августе был год на холостых чють меньше 1.2 кг давит темпер 95-105 масло шелл синтетика 10W60 на драг, 5w40 на повседневк.
Советовал Хороший человек. Все ок ток тыщенку в 0.5 наддува покатал.
stall
От похоже и мне так мотор собрали непарясь о зазорах, просто в нули. и теперь давка на холостых 1,1-1,2
машина должна была быть драг а получилась город-спринт =)
Начинать переживать?)
3S-GE
Цитата(stall @ 23.9.2011, 15:36) *
От похоже и мне так мотор собрали непарясь о зазорах, просто в нули. и теперь давка на холостых 1,1-1,2
машина должна была быть драг а получилась город-спринт =)
Начинать переживать?)

При чем эти 1.1-1.2 на густом масле, на жидком помню до 0.8 проседала...
Will be
Цитата(mr.Solecs @ 22.9.2011, 12:10) *
Если интересно.

Последний собрал 0.05-0.055 весь, вкладыши BLACKMETALL-F1. В августе был год на холостых чють меньше 1.2 кг давит темпер 95-105 масло шелл синтетика 10W60 на драг, 5w40 на повседневк.
Советовал Хороший человек. Все ок ток тыщенку в 0.5 наддува покатал.


собирал два мотора на сток вкладышах с подбором, в реале зазор вкруг 0,05-0,055, масло в обоих 5-40 Мотюль8100
давка на 90-100 град 1,8-2,0очка. один мотор на балансирах, другой без - давка на безбалансирном на холостых немного больше.
ewgen1
сейчас собран так давление на горячую на хх 1.0 стабильно на оборотах 5.8-6.0. на холодную давит больше 7.0.масло мобил 5w50
Профессор(РПД)
Цитата(stall @ 23.9.2011, 7:36) *
От похоже и мне так мотор собрали непарясь о зазорах, просто в нули. и теперь давка на холостых 1,1-1,2
От зазора во вкладышах (в допустимых пределах) давление масла практически не зависит, там расходы через другие узлы поболе будут. Давление на холостых вплоть до 0.5 мотору не вредно, вредно если оно остаётся низким с появлением хорошего крутящего момента. Увеличенный зазор нужен для гарантии отсутствия прихватов (они страшнее низкого давления на холостых). Если машина не сток, то +1-2 сотки можно смело добавлять. В кольцо или драг можно зазор до 10 соток делать.
Trafe
Спасибо за развернутый ответ. Но прихват может произойти только тогда, когда прочности масляной пленки не хватило? Может лить погуще масло или не поможет?
BedRock
Цитата(Trafe @ 25.10.2011, 6:50) *
Спасибо за развернутый ответ. Но прихват может произойти только тогда, когда прочности масляной пленки не хватило? Может лить погуще масло или не поможет?

Как я понимаю, маслоделов (а вместе с ними и автопроизводителей) уже загнали в такие рамки со всеми этими экологическими требованиями типа: завелся и поехал, маловязкие масла с неипическими антизадирными свойствами и чтоб 40тык не менять...что не обязательно лить толстое масло для защиты от прихватов.
mr.Solecs
Цитата(Will be @ 22.10.2011, 2:10) *
собирал два мотора на сток вкладышах с подбором, в реале зазор вкруг 0,05-0,055, масло в обоих 5-40 Мотюль8100
давка на 90-100 град 1,8-2,0очка. один мотор на балансирах, другой без - давка на безбалансирном на холостых немного больше.


У меня насосик на верно под устал.
Профессор(РПД)
Цитата(Trafe @ 24.10.2011, 23:50) *
Но прихват может произойти только тогда, когда прочности масляной пленки не хватило?
Нет, прихват происходит когда прокачиваемого масла через зазор не достаточно для отведения выделяющегося тепла в подшипнике, зазор уменьшается и происходит прихват.
Цитата
Может лить погуще масло или не поможет?
В данном случае не поможет. Густое масло помогает только если имеется низкое давление (вследствие сильного износа пар трения или маслонасоса, или повышеннной температуры масла).
Trafe
Спасибо. Короче 1-2 сотки к стандартному зазору - хуже наверняка не будет?
Профессор(РПД)
Цитата(Trafe @ 26.10.2011, 20:37) *
Спасибо. Короче 1-2 сотки к стандартному зазору - хуже наверняка не будет?
Наверняка.
shad
а давление 1.8-2 без балансиров это норм? масло 5w40
ewgen1
это на каких оборотах и при какой температуре?
PashkaEvo
Цитата(Will be @ 21.10.2011, 19:10) *
собирал два мотора на сток вкладышах с подбором, в реале зазор вкруг 0,05-0,055, масло в обоих 5-40 Мотюль8100
давка на 90-100 град 1,8-2,0очка. один мотор на балансирах, другой без - давка на безбалансирном на холостых немного больше.

у меня без балансоров давление на горячую вырасло на пол-очка (как на мобил 5-50, так и мотюль 5-30) я только не пойму, почему с балансирами у тебя давляк выше? ведь каналы на снабжение шеек баланситров полностью глушишь...


Цитата(shad @ 29.10.2011, 13:47) *
а давление 1.8-2 без балансиров это норм? масло 5w40

на горячую все норм!
shad
1.8-2.0 на горячую, хх=950.
PashkaEvo, спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.