На вых был в конторе "МестоКудаНельзяЕздить" :lol: , попросил поизучать железо косворт детально, за что спасибо Даниилу (вроде).
Поршень весит 333гр (на сайте косворта не написано почему то), шатун 571 гр. Шатун игл весит 568 гр, очень похож на косворт, только тоньше. Еще у меня есть мой старый поршень JE, весит 318гр, умные люди говорят что гуамно, хотя после изучения других продуктов он вроде совсем не плох, хотя хз какая там заготовка. Поршень wiseco не очень понравился мне, какой то топорный, внизу ничего не написано :), много мяса и весит 353 гр. Надеюсь, что пухнет не сильно. Все три поршня исполнены по своему. Кстати, на сайте wiseco и JE указанная масса поршней меньше реальной.
Еще надо надыбать заценить поршни ариас и цп.
Вообщем до 450лс я бы собирал на шатунах ингл и поршнях сток ево9, а выше на косворте пожалуй, хотя не стоят они тех денег.

тут фото детальные, пароль evo
http://photofile.ru/users/subwrx/3289228/

поршни СР и шатуны BrianCrower смогу предоставить "на экспертизу" через недельку-две

moma
Скажу на эту тему следующее. Про поршни: можно сколько угодно спорить стоит ли переплачивать за косворт или нет, но факт остается фактом, в этом сезоне горело все кроме косворта причем основная проблема поршней тех же кроверов, то что они совершенно не расчитаны на температурный режим свыше 1000 градусов, и места где прорези под клапаны колятся со страшной силой... причем опять же вес это не самый важный параметр поршней...
Мои поршни проходили 9000 км драгового режима в этом сезоне, т.е. постоянно были под нагрузкой и после вскрытия мотора они оказались в абсолютно нормальлном состоянии... так что альтернатив косвортовским поршням я не вижу пока...
PS по поршням: вам Мегион расскажет во что превратились его круверовские поршни)
По шатунам: всем известно что косворт сам шатуны не делает, а покупает их у карило и клепает свое название, но посмотрев на продукцию карило можно легко понять, что косворт покупает самые дорогие шатуны из всех производимых карило... более того косворт гарантирует "безопасное" кручение до 10500 об. (понятно что крутить так никто не будет, т.к. есть ограничения по клапанной системе)
Из своего опыта - я крутил мотор аж до 9200 временами и ничего не случилось с шатунами и они прошли столько же сколько и поршни. Лично для меня это сказало о многом и следующий сезон я опять поеду на косворте.
Про колено я вообще молчу - Cosworth the best!!!
Так что можно собирать на чем угодно, хоть на гавне, но не факт что это долго проедет... тем более если и вскрывать блок, то лучше переплатить и поставить, то что выдержит и большую нагрузку...
Именно поэтому я не понимаю принцип Х-повера по моторустроения, который всем пихает игл и т.д.
Запомните: скупой платит дважды, а глупый - трижды! :lol:

по поводу поршней, косворд хорош, слов нет, но альтернатива есть http://www.cosworth-club.ru/bb/viewtopic.php?t=661

ARIAS именитые поршни, но косворт на 200$ дешевле)
А так я могу и еще круче поршни дать http://www.magnusmotorsports.com/engines/dsm.htm
это которые Magnus Race Rotating Assembly

+ ARIAS в том, что он делает в основном поршни на заказ с любым покрытием, а цена на поршни начинается с 550 долларов, я заказал с покрытием и беззазорными кольцами, поэтому комплект встал в 1100 уе.

А Томей?Не ужели плохие поршни?или хуже чем Консворт?

hima
Судя по фотографиям они не чуть не лучше того же Роса...

косворт конечно вне конкуренции.мало кто еще из тюнинг контор может похвастаться такими спорт достижениями.одна Ф1 чего стоит.кто еще там был? :P

По мне так поршень je даже лучше сделан чем косворт, у него и перегородка не прямая и мяса меньше. Другой вопрос материал. А вес очень важен для поршня, он там с таким ускорением летает, что на счету каждый грамм и если б он весил гр 270, я бы понял, да, вышак. А так поршень, как поршень. Очень много денег за имя.
А по поводу гореть- под Лехой евопартс у мотористов лежит бошка сгоревшая и поршни от того же мотора. Поршни как новые. А вообще литые при этом... Я вообще этот пост создал совсем не для того косворт принизить, а чтобы инфой поделится, т.к. мне например было очень интересно сколько косворт весит. А так хорошее железо, но не суперкосмос как я ожидал.

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

Вот пара правильных поршней, а один и в паре с правильным шатуном

[pic:04da9dde78]1535[/pic:04da9dde78]
[pic:04da9dde78]1534[/pic:04da9dde78]
[pic:04da9dde78]1533[/pic:04da9dde78]
[pic:04da9dde78]1532[/pic:04da9dde78]

HKS

HKS очень дорогой и некрутильный...

Есть еще Омега, произведение искусства просто. Кстати Томей выглядит очень прилично и гарантировано можна крутить до 9 500 тыс. Можна у Дэна спросить, на строкере Томей уже 2 год катается, нареканий ноль и результаты приличные.

бесспорно! :twisted: но это не наш метод

Да много кто был, например Mugen!!!! Весь вопрос что задерживаются единицы......

Феррари делает строкеры на 4г63?! :lol: :lol: :lol:

Надо в Модену згонять, спросить :lol: :!: :lol:

я думаю за деньги они сделают тебе всё

Надо всему скинуться и заказать разработку Строкера в Модене :lol: Во эксклюзив будет :o А для удешевления процесса предлагаю производство разместить в тайване по типу про спорта :lol: :lol: :lol:

а меня прет с продукции косворта :twisted: но ценник :?

Только наши с Смоуком моторы на косворте выжили весь сезон 2007 )))))))

ну горит не горит -это настройка тоже ))
так для справки :
косворт нынче принадлежит америкосам близким к КАРТу и персонал который работал над проэктами инжиниринга и Ф1 уже весь убег по другим Ф1 конторам
те люди что на заводских тендерах сидели 2.5 16в ево2 для мерса для форда 2.0 турбо и тд уже тож в других фирмах арбайтен делают

так что нынче касворт БРЭНД - оч дорогой хороший но всего лиш брэнд и моторы Ф1 к нему не имеют отношения
есть ACL ARROW и тд карилло, омега, арп -которые производят для славного брэнда каждый что то свое)) и это наверно и хорошо

Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:

а есть еще ребята МАЛЕ те что с фоток поршин а для Ф1 их бирюльки

Покупая косворт, ты платишь за качество. А сделали они этот шатун сами (долгими зимними калифорнийскими вечерами сидели и дрочили его надфилями), или купили у индейцев племени сиу в обмен на героин - лично меня этот факт совершенно не ебет.

Чтото мне подсказывает что это поршень от мотоцикла, может даже от спортбайка, т.к. видно что он ооочень легкий и при этом врятли выдержит 1000л.с. а на мото какраз 140-180 л.с. и 16000rpm :twisted:

А по поводу дороговизны КОСВОРДА - я тоже когда мотор перебирал, думал нужен мне этот косворд или нах, ведь я не собираюсь переваливать за отметку в 450 л.с. даже близко и максимум что поставлю себе, это FP грин, но потом решил всетаки не экономить, ведь легко может возникнуть критическая ситуация (говно бензин попался, топливный насос стал недокачивать, форсунка 4го цилиндра недоливать стала по тем или иным причинам) и если есть разумный способ обзавестись запасом прочности, то почемубы и нет! меня какразтаки подкупила, так сказать, жаропрочность косвордовских поршней, и внушительность ихже шатунов, и если взять в руки шатун косворда и игла то видно что косворд примерно на четверть шире и умножить на 2 ребра. Ну а про скупых, на "мелочах", смок уже сказал вроде, конечно я б может ченить другое и поставил, но точно уж не попроше/подешевше, а ченить равноценное косворду или лучше , но в тот момент ничего другого в наличии небыло, а авто одно.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

p.s. разглядел табличку под поршнем ФЕРАРИ видимо от Ф1 поршенек

Я вот подумал стоитли загонятся на весь строкер от Косворт?Может колено какое нибудь другое поставить?Ведь пиндосы крутят и на стоковых коленах 8)

По логике многих собравшихся здесь, уж если перебирать мотор, то экономить не надо. Я вот сейчас представил. Было бы у меня тогда бабло и я бы, например, развелся х-пвр на строкер от томеи. Отдал бы под 6К за него, проехал бы 18тыщ, а потом смог из всего этого оставить только шатуны. Мне бы еще веселее было наверно...
ПС: У косворта нет 85.5 поршней, только 86. Если мотор соберут косячно и его придется перебирать, точить блок будет уже некуда. Точнее можно в 86.5, но таких поршней не много.

Dobrii_Lavr, да, это поршни от ферры ф1 ф399. v10 3.0

85 бывает у кроссфорта

85 в стоке. При переборке обычно переходят в следующий ремонт

а зачем отдовать 6к за томей, если можно ограничиться шатунами и поршнем под своё сток колено(если оно не епнуло), мыж не строкер кит обсуждали изночально и так выйдет в районе 2500$? мне кажется это не большая добавка за надежность. А если и строкер то понятно что любая контора типа х-павер накручивает на ценник %30-50 как минимум, вот и считай. Вон, Вован(смок), строкер организует за 4700$ причем косвордовский, а не томеешный. Интересно за скока Димон(хима) сможет привезти томевский строкер 2,2 а Димон?

Именно из этих соображений я пошел еще дальше и взял у Косворда весь низ мотора в сборе.
Это еще дороже, но исключает сомнения в качестве сборки. Кстати, в отличае от всех собранных из подобных компонентов моторов здесь, мой не жрет масла фактически вообще.
Так вот в этом моем моторе стоят как ра 85 поршни.

И сколько :!: :?

Согласен полностью! было бы бабла побольше, я б тоже так сделал.
У меня тоже мотор поджирает 1л на 1000 впринципе это норма но хотелосьбы поменьше.

ТОМЕЙ на Евик могу уточнить,на Субу встал около 100000 руб (4000 уе) более чем халявная цена за строке от ТОМЕЙ
Шатуны отдельно на Евик около 26000 руб
Поршни не узнавал

http://www.lancershop.com/customer/home.php?cat=94

ну вот как я и говорил, накрутка больше 50% !!! понятно если бабла до хрена то можно не париться по поводу двушки другой но кагда не все так безоблачно, спасибо парням типа hima
2hima
Те апирэйсинги мне не влезут в 17" колеса ((( в стоке т.диск 320мм. а там уже и так почти в претык.

Dobrii_Lavr,спасибо за теплые слова


Тормоза купим другие 100%!!! ,если время есть конечно :oops:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: hima жжошь!!!! :o :o :o

Добавлено спустя 37 секунд:

:lol: :lol: :lol: не могу!! :lol: :lol:

)))))))))))))))))дослез)))))))))))))))
время есть)

Потому что выходит странная картина, доплата за надежность поршней и шатунов есть, а доплаты за надежность колена нет. Оно треснет под нагрузкой и все в мясо. И зачем тогда были эти 2500?)
Весь низ мотора в сборе это самый правильный подход.
ПС- цены здесь беру средние по конторам, т.к. многие привозят сами и сильно дешевле. И это совсем другая история.

ну треснутое колено это из области фантастики тем более при мощности до 500 л.с. или я ошибаюсь? , а вот дитонацию или прегрев поямать легко соответственно надо шатуны и поршни. ИМХО

Я придерживаюсь такого мнения:ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ ЛЕЗТЬ В КИШКИ ТО ЛУЧШЕ ТУДА НЕ ЛЕЗТЬ,ГАРАНТИЙ ВАМ НИКТО НЕ ДАСТ.
4000-4700 строкер VS 2500-2800 поршни+шатуны
Имхо лучше строкер,не намного дороже зато пользы и надежности полно (продаешь сток колено и отбиваешь часть денег)
Главное чтобы СОБРАЛИ И НАСТРОИЛИ ,ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!!!!

Да, конечно, такой подход несколько дороже. Но если действительно серьезно подходить к этому процессу, а иначе за него не стоит и браться, разница в цене не так однозначна как это кажется на первый взгляд.
По крайней мере в случае применения строкера, это абсолютно оправдано. Собирая такой мотор однозначно встает вопрос замены головы, валов, рейки с форсунками, ремней и пр. на соответствующие новой концепции, не говоря о фантазиях в отношении выпускного колектора, разрезных шкивов и прочего. В итоге получается, что при незначительной относительно общих затрат разнице в деньгах, ты получишь два мотора, что всегда лучше чем один, отсутствие смутных сомнений относительно сборки и гарантию на самый крайний случай в виде еще одного нетронутого мотора.
Мне кажется это стоит того.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:


История знает подобные факты и не единичного характера.

хочется качественно и проверено? пожалуйста, http://farndon.com/index.htm раньше делали для ф1, сейчас почти для всех, списался и норма, а так же и шатуны, этот комплект и 800 потянет, мне так кажется

Maxel
Ну начнем с того что у косворта не 85, а 85,2 так что точить нужно в любом случае)

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

и кстати забыл сказать: строкер косоврт сохраняет балансвалы, что для повседневной эксплуатации очень важно)

Чем это важно? Что ухудшится?

ресурс будет больше и вибраций меньше)))

Так это наоборот хорошо, мне кажется так или иначе есть какаято выроботка, а так получилось бы что поршень только под мотор без пробега.

Smoke
не знал, но догадывался)))
спасибо

Не согласен. С какой радости уменьшится ресурс?! - от того, что двигателю не надо крутить лишние кило?! :lol:
Снятие баланс-валов рекомендовано для тюненых моторов компанией Monster, думаю ты знаешь кто это))
пс: СМ, кстати, тоже рекомендует их снимать, эта операция даже есть в прайслисте по тюнингу...

Кто нибудь, реально, может назвать причину почему их не стоит срезать??? Про комфорт не аргумент, я катался и разницы не заметил.

закон баланса крутящих масс еще никто не отменял...
дело не в весе, а в том что баланс валы снимают дисбаланс крутящих масс...
их снимают в двух случаях:
1) если они не встают под конкретный размер коленвала
2) чтобы сократить мощностные потери

СМ их снимает по кое-какой другой причине, называть которую я не имею права :lol: