Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 2.4 в в 63-й блок, хотелось бы услышать мнения
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев > Технический форум > Модификация двигателя Mitsubishi Lancer Evolution > Блок и ШПГ
Страницы: 1, 2
Ursu
плюсы и минусы данной конфы можт кто юзает.
k1llaaa
Цитата(Ursu @ 10.11.2009, 2:10) *
плюсы и минусы данной конфы можт кто юзает.

Смотря для чего...низ хороший,верх немного валится,но смотря чем и как дуть,если в 2х словах и по ощущениям icon_surprised.gif
Если Crower,то тут пару человек юзают данный строкер,они думаю более конструктивно опишут....
З.Ы. просто катали на данном строкере.
Yaro
ездил на 2.3 литра на 100м атмо колене. Очень положительные ощущения, низы хорошие, ровно работает, крутиться ок. И дешевле в сборке чем кровер 2.4
Трансформер
Цитата(Ursu @ 10.11.2009, 2:10) *
плюсы и минусы данной конфы можт кто юзает.

У нас вчера был ,что не спросил??
Артем52
Цитата(Yaro @ 10.11.2009, 10:37) *
ездил на 2.3 литра на 100м атмо колене. Очень положительные ощущения, низы хорошие, ровно работает, крутиться ок. И дешевле в сборке чем кровер 2.4

Тоже был такой конфиг на прошлой машине, очень нравилось. Ценник на порядок приятнее чем у готового строкера, а по качеству не сказал бы что хуже icon_surprised.gif
Ursu
с оборотами как дела обстоят можно ли его крутить в 7-8т??
Артем52
Цитата(Ursu @ 10.11.2009, 12:20) *
с оборотами как дела обстоят можно ли его крутить в 7-8т??

С оборотами всё нормально. Я крутил 7800. На маленькой турбе просто бомба icon_surprised.gif Едет с самого низа crazy_pilot.gif
EvoForever
Цитата(Ursu @ 10.11.2009, 14:20) *
с оборотами как дела обстоят можно ли его крутить в 7-8т??

А в чем проблема? Дмитрий Филин уже давно все доказал, как едут строкера 2.3 icon_surprised.gif И как они крутятся то же.
OM
Одно только не понятно, зачем он?
Если при грамотной постройке 2.0 приходится выкидывать трансмиссию, т.к. не держит.
Артем52
Цитата(EvoForever @ 10.11.2009, 12:52) *
А в чем проблема? Дмитрий Филин уже давно все доказал, как едут строкера 2.3 icon_surprised.gif И как они крутятся то же.

Макс. У Дмитрия Филина опыт огромный и наверняка есть свои ноу хау wink.gif
Alpinsky
Езжу на 100 колене от 4ж64. кручу 8000. нет проблем.
Ursu
именно про кровер строкер киты какие-нить отзывы...
Yaro
Цитата(OM @ 10.11.2009, 13:26) *
Одно только не понятно, зачем он?
Если при грамотной постройке 2.0 приходится выкидывать трансмиссию, т.к. не держит.


Для удобства езды, а не для сракерения адского до 9000 оборотов.
ARNI
Цитата(Yaro @ 10.11.2009, 15:50) *
Для удобства езды, а не для сракерения адского до 9000 оборотов.

А я думал для этого есть Мерсы, Бехи и подобное )) !!
Sasha_8
Цитата(Ursu @ 10.11.2009, 13:43) *
именно про кровер строкер киты какие-нить отзывы...



есть у товарища на ките кровер,
ездит долго и все вроде нормально
Dimon
одна из первых 9-к, которые мы строили в 2006 году была на таком строкере - до сих пор ездит долго и счастливо :)
m988ax
Был у меня кит на 100м колене(скорее всего сток),производителя не знаю,шатуны были Crower?а поршни Ross-такого говна не встречал масло жрал как тварь,заменил поршни-результат тот же ,а ехал причтойно очень на 3076 постоянно трансмиссию выносил,эво 4 это был))
OM
Цитата(Yaro @ 10.11.2009, 13:50) *
Для удобства езды, а не для сракерения адского до 9000 оборотов.

Чем тебе не нравятся 700Нм на Мотылевской машине 2.3+Томей+98?
Очень удобно ломать транмиссию.)))
По мне так и этого очень много, ездил с пиковым показателем под 60кг с низов, всегда убавлял, потому что это изврат на каждый день.
Ровный широкий мотор у которого 50-55кг едущий тысяч до 8, имхо гораздо удобне и трансмиссия поживет, а мощностной показатель будет близок.
Поэтому я за 2.0
Filin
Строкер онли, если для города. 100мм с головой
OM
Цитата(Filin @ 12.11.2009, 0:57) *
Строкер онли, если для города. 100мм с головой

Его по любому лучше в 64-м блоке собирать?
ARNI
Цитата(OM @ 12.11.2009, 2:43) *
Чем тебе не нравятся 700Нм на Мотылевской машине 2.3+Томей+98?
Очень удобно ломать транмиссию.)))
По мне так и этого очень много, ездил с пиковым показателем под 60кг с низов, всегда убавлял, потому что это изврат на каждый день.
Ровный широкий мотор у которого 50-55кг едущий тысяч до 8, имхо гораздо удобне и трансмиссия поживет, а мощностной показатель будет близок.
Поэтому я за 2.0

icon_surprised.gif
Filin
в обычном тоже нет проблем. кому не нравится большой момент-дуйте меньше. Мотор, дающим одинаковую мощность на меньщем бусте проживет дольше. Это неоспоримая истина))))
Yaro
Цитата(OM @ 12.11.2009, 0:43) *
Чем тебе не нравятся 700Нм на Мотылевской машине 2.3+Томей+98?
Очень удобно ломать транмиссию.)))
По мне так и этого очень много, ездил с пиковым показателем под 60кг с низов, всегда убавлял, потому что это изврат на каждый день.
Ровный широкий мотор у которого 50-55кг едущий тысяч до 8, имхо гораздо удобне и трансмиссия поживет, а мощностной показатель будет близок.
Поэтому я за 2.0


Может я что-то не понимаю, но что мешает ограничить буст, чтобы избавиться от адского момента в середине. В конце концов большинство контроллеров позволяют отстраивать буст по оборотам. В моем понимании плюсы строкера на длинном шатуне в 64 блоке - это ранний спул по сравнению с 2х литровым мотором и в тоже время возможность крутить мотор.

Ну не вижу я кайфа от езды на машине которая выходит на буст/спул, как угодно это можно назвать, к 4м или 5ти тысячам оборотов.
Filin
Между 4г64 на строкере правильном и с 2.0 небо и земля. 2.0 сосет за обе щеки и сплевывать не успевает))))))) т.е глотает))))
ARNI
Парни как мне кажется все зависит от дутки !!! Если ведро со спулом в 4 или еще хуже 5 то понятно в таком раскладе без строкера никуда, но на турбах не больших с ранним спулом на двух литрах очень приятно едится с 3 и до 8 и самое главное управляемо, о чем ОМыч и излогал !!!!
Filin
про маленькую дудку все понятно, но там после 6500 никого нет. Меня управляемость не интересует... Интересует только мощность. Когда стрит Эво на 3-й передаче и 7600 срывает 18"колеса, правда зимние при +8 это тоже прикольно. И главное когда ты вынашиваешь идею, воплощаешь ее удовольствие не меньше чем вокруг фишки на стоке сверлить. Поэтому драйв кар нужно опумтить в этой ветке про моторы
ARNI
Я считаю рассматривать мощность вне привязке к бричке без предметно, если только целью не является абсолютная нереализуемая мощность.... Но вам для чистоты эксперемента наверное это полезно, а юзерам мимо!!!
Filin
кому-то на драг,кому-то ролл-он, а кому-то слалом с кольцом. Если посты про тех вопросы сводить А НАХ ОНО, ЕСЛИ МЫ НА ТОМЕЕ АБСИРАЕМСЯ В ПОВОРОТЕ И С ДУРУ НА ЛАУНЧЕ ТРАНСФЕРЫ ОТРЫВАЕМ, то скатитесь к УКР Эво клубу где установка органики Экседи stage1 это корчевание, убийство машины, колена и т.д. С керамикой просто закидают помидорами. Есть вопрос, есть ответ))). На эвонете ни разу такого не встречал. АМС Эво по кольцу на 37Р валит и вы этой машиной восторгались... Потому что она за океаном?????
ARNI
Дык вся проблема в том что большие цифры +- получить можно, а БАЛАНС всей брчке в целом, о чем я пишу выше могут далеко не все !!!
OM
Я честно говоря уже скатился. Как только понял, что на том что у меня есть, уже не реально поворачивать, а значит это не эво.
С одной стороны надо достроить то, что есть, с другой сторны стараюсь машину дефорсировать.
Т.е. сейчас мы уделяем огромное внимание гейту на 0.7 и рестриктору. Если не получится так удушить машину и сделать характер ровным для зимы и спринтов, я нафиг сниму 35-ку и АМСовский ресивер. Лучше ёлинзы поставлю и трансмиссионный мотек.
Драг конечно доет небольшой перечень навыков и дозу адриналина, но я видно наелся. Да по прежнему иногда хочется стрельнуть, но делать эво исключительно для езды на телеге и по прямой не готов. Мне гораздо интереснее будет если возродится техноринг, встанет разлив, сьездить на грунтовые тренировки. Вот и зачем мне 2.4?
Solod
Цитата(OM @ 12.11.2009, 15:20) *
Мне гораздо интереснее будет если возродится техноринг, встанет разлив, сьездить на грунтовые тренировки. Вот и зачем мне 2.4?

icon_twisted.gif
AIK
2.3 на ММС колене - хорошие моторы - хороший низ, крутяться нормально. Но, короткий поршень набивает элипс в цилиндре. В нашей компании моторов таких собрано как нигде думаю и все они после пробега 20 тык жрут масло как бензин. Насмотревшись на это могу сказать однозначно - мой выбор -2 литра.
Yaro
Цитата(AIK @ 12.11.2009, 18:07) *
2.3 на ММС колене - хорошие моторы - хороший низ, крутяться нормально. Но, короткий поршень набивает элипс в цилиндре. В нашей компании моторов таких собрано как нигде думаю и все они после пробега 20 тык жрут масло как бензин. Насмотревшись на это могу сказать однозначно - мой выбор -2 литра.


Скажи, а если делать 2.3 литра в 64м блоке, как оно будет жить ?
voroll
Цитата(AIK @ 12.11.2009, 19:07) *
2.3 на ММС колене - хорошие моторы - хороший низ, крутяться нормально. Но, короткий поршень набивает элипс в цилиндре. В нашей компании моторов таких собрано как нигде думаю и все они после пробега 20 тык жрут масло как бензин. Насмотревшись на это могу сказать однозначно - мой выбор -2 литра.


б\у 63 блок стоит 700 долларов - фигня вопрос! )))
Узарен на 2.4 уже явно накатал больше 20К . . . нужно конечно уточнить, но я от наших строкероводов про сумасшедший расход масла не слышал . . .
OM
Цитата(voroll @ 12.11.2009, 23:34) *
б\у 63 блок стоит 700 долларов - фигня вопрос! )))

+все остальное и гемор.
вот и зачем это?
voroll
Цитата(OM @ 13.11.2009, 0:38) *
+все остальное и гемор.
вот и зачем это?


Это типо шутКо был )))
+ реально про проблемы с расходом масла я услышал впервые, хотя знаю как минимум 2 человека на 2.3 и 2.4 которые наездили более 20К.
Я успел наездить (пока не вылез косяк с маслосъемным кольцом) на прошлом моторе 7К, расход если был то мизерный и то только тогда когда я отжигал на 2-х барах.
справедливый
Цитата(AIK @ 12.11.2009, 19:07) *
2.3 на ММС колене - хорошие моторы - хороший низ, крутяться нормально. Но, короткий поршень набивает элипс в цилиндре. В нашей компании моторов таких собрано как нигде думаю и все они после пробега 20 тык жрут масло как бензин. Насмотревшись на это могу сказать однозначно - мой выбор -2 литра.
поэтому надо собирать в 64 блоке где поршень нормальный
voroll
Цитата(справедливый @ 13.11.2009, 7:34) *
поэтому надо собирать в 64 блоке где поршень нормальный


Вот взял блин и выдал на весь форум "главную военную тайну" моторостроения! )))
OM
Поэтому возвращаясь к родному блоку с родным номером остаются 2.0 и 2.2
Когда мы смотрим на прайс и на отдачу остается 2.0
icon_lol.gif
voroll
Цитата(OM @ 13.11.2009, 15:39) *
Поэтому возвращаясь к родному блоку с родным номером остаются 2.0 и 2.2
Когда мы смотрим на прайс и на отдачу остается 2.0
icon_lol.gif



Ты ездил на 2.3 с 35-м гаретом?
справедливый
Цитата(voroll @ 13.11.2009, 14:50) *
Вот взял блин и выдал на весь форум "главную военную тайну" моторостроения! )))

да какая военая тайна )))
Filin
тайна суровая! кто узнал ее-8.8 проехал)))))

то ОМ: ты пишешь полный бред. Под те задачи, которые ты хочешь поставить своей машине тебе наоборот нужен строкер и турба поменьше. У 2.0 в низу никто не живет, потом неуправляемый взлет и 600+л.с сразу. Сйчас в Днепропетровске настраиваю ЭВО9 2.3 и АМС 35р на АЕМ. На 4200 уже есть 2.2 бара. Если 2.2 много-дуй 1.4, но получи их на 4000, а не на 5000-5200 у 2.0 мотора. Хочешь еще раньше-поставь 3076ХТА. По поводу цены: разница между 2,0 и любым строкером это только колено при условии что ты на 2.0 ОЕМ оставляешь. Так что это пункт думаю можно опустить. Мотор, который работает в более низком диапазоне оборотов и буста проживет дольше.
AIK
Цитата(Yaro @ 12.11.2009, 23:53) *
Скажи, а если делать 2.3 литра в 64м блоке, как оно будет жить ?

Как два литра в 63-м icon_surprised.gif
A.R.S.
А можно и я пару слов?)))
На самом деле спорить по поводу что лучше 2.0 или 2.4 ,можно долго и упорно! И у каждого будут свои доводы!)))
Мое мнение:
С точки зрения бюджета постройки! 2.0 заметно дешевле и быстрее, например сток вал ,шатун 150(1т у.е) и поршни(1т у.е) и 700 коней с ресурсом -обеспечены! Так как скорость поршня(при ходе 88) и боковая нагрузка(при межцентровом 150) ,и при 9000 Вполне совместима с жизнью!)))
На 2.4
Ситуация иная! Дешевый вариант в 63 блоке ,все равно дороже на стоимость коленвала и ресурс заметно меньший, за счет сильной боковой нагрузки(ход 100 ,шатун 150) и короткого поршня(компрессионная величина на 6мм меньше) И даже Если боковую нагрузку на блок можно уменьшить в более дорогом варианте путем: Блока 4Ж64 (2-3т у.е) Шатун 156+(2 у.е) Поршень кастом (2у.е),косой блок и т.д. То от скорости поршня все это не спасает! при 8000 Скорость выше двигателя Ф-1 )))))
На спуле ,при грамотной настройке, разница будет в 200-300 оборотов!)))) И начало роста кривой момента на 400-500!!!!

Допустим вариант на одной и той же турбине 35р:
1. 2.0 литра ; Спул 4200, рост мощности 8000, полка момента 4000-7500! Ресурс неограниченный! Средняя стоимость деталей 2 у.е!!!!

2. 2.3 литра(100мм на 63 блоке) ; Спул 3900, рост мощности 7000, полка момента 3800-6000! Ресурс очень мал! Средняя стоимость деталей 4 у.е!!!!!!

3. 2.3 литра(100мм на 64 блоке и 156 или 160 шатуне) ; Спул 3900, рост мощности 7500, полка момента 3700-7500! Ресурс средний! Средняя стоимость деталей 8-12 у.е!!!!!!!))))
Выбирайте сами!
Больше мощности все равно не будет!! от 300 кубов! Ведь многое еще зависит от ГБЦ !!! А это правда уже другая тема!!! Но в большем от нее зависит и спул ,и полка ,и характер в общем!))))
voroll
Цитата(A.R.S. @ 13.11.2009, 17:59) *
. . . На 2.4 Ситуация иная! Дешевый вариант в 63 блоке ,все равно дороже на стоимость коленвала и ресурс заметно меньший, за счет сильной боковой нагрузки(ход 100 ,шатун 150) и короткого поршня(компрессионная величина на 6мм меньше) . . ."

1. Ты скорее всего опечатался речь шла про 2.3

Цитата(A.R.S. @ 13.11.2009, 17:59) *
То от скорости поршня все это не спасает! при 8000 Скорость выше двигателя Ф-1 )))))


2. скорость поршня на 100-ом колене на 8000 оборотов примерно такая же как на 88-ом на 9000 оборотах ( америкосы выкладывали расчеты, лень искать но если будут сомнения выложу ссылку).

Цитата(A.R.S. @ 13.11.2009, 17:59) *
На спуле ,при грамотной настройке, разница будет в 200-300 оборотов!)))) И начало роста кривой момента на 400-500!!!!


3. У нас опыт другой - мин. 500 об. на спуле в пользу 2.3 и мощность на 100-ом колене даже в 63 блоке растет вплоть до 8000 оборотов.

4. По-поводу ресурса 2.0 против 2.3 то ресурс мотора ИМХО на 10% зависит от всей описанной выше физики (скорости поршня, длина шатунов и высота поршня), а остальные 90% делятся по-ровну между грамотной настройкой и манерой езды (адекватностью) владельца авто.
AIK
Чем опасна более высокая скорость поршня?
Konstantyn-r
а почему никто не говорит, что для 2,3 в низкий блок тупо покупают б.у. колено с блока 4г64 тыщ за 10 рублей (350-400$). Дешего и сердито.
Darwin
Цитата(AIK @ 13.11.2009, 20:03) *
Чем опасна более высокая скорость поршня?


Нагрузка на шатун, поршень, колено.
Darwin
На 88 ходе 9000 оборотов скорость поршня 26.4 метра в секунду. На 8000 х88 23.5 м\с, что сильно лучше.
На 100 колене, 8000 = 26.7 метра\секунда. Если взять 9000, то будет 30 метров, там все оторвется довольно быстро.

При этом нагрузка на стенки цилиндра и так далее на 100 колене сильно больше. Если убираем нагрузку со стенок, 64 блоком например, то конечно крутить можно. Но в 9000 каждый день чревато..
Это физика, а ее не обмануть :) Какие бы крутые железки не были..

Ну и есть еще ускорение поршня...
OM
Для чего ХКС ставит в свои 2.0 шатун 148.5 жертвуя РСом, которы впрочем не сильно страдает.
Уменьшается скорость поршня или время нахождения в вмт?, чет я запутался....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.