ты все не так сделал, надо было сравнивать вес , цвет, запах
какой то факел, который нельзя пощупать, нельзя измерить, пипл сказал что это Херня, не будет он это хавать
и ваще нах ты всех кормишь бесплатно, коммерции мешаешь, ни кто кушать может не хочет, но всем интересно
короче как не крути, а дело в Тебе Никитыч! Что хочешь с тестами делай, на результаты пох, все равно не верим
главное себя Меняй! тут все очень о тебе заботяться!

Почему ты даешь оценочные суждения относительно моих действий не имея представления о них?

Пост был прочитан целиком , конкретика выше.

Всю твою ахинею про телку, тех кто тебе пишет и тд я опущу. ДАже смысла не вижу.
Ответь на один вопрос! Всего лишь на ОДИН!!!!
Где ты бл*ть с моей стороны видишь критику?????? ГДЕ???? Хоть раз!! Ткни бл*ть пальцем.
А иначе пи*добол ты!!!!
Я задал вопросы. на которые ты не можешь ответить. Я хз почему!!!

Исходя из диалога с Османом я понял что ыт хочешь показать! И почему человек на мой "бред" ответил адекватно?
На что я сказал. что джа! Это все пипец интересно. вечером сяду и прочитаю\пересмотрю еще раз а дальше обсудим.

А ты начинаешь гавно на вентилятор.
не стоит так....хотя ты так привык) можешь забанить всех кто пытается что то понять. спросить. узнать.
Ты любишь посты из разряда - класс! пиши еще, только я нихера не понял. Но интересно читать!!
Это 90% того что тебе пишут. я уверен!!!

Кокретика
ЧТо дает показания на 1 баре? Что ыт в них увидел и чем они полезны?

Про три бара в принципе и так понятно.

Потому что кроме двух видео все видео засняты на проливке на фиксированном давлении в рейке 3 бара - где там меняется давление?

- и после этого ты говоришь что там плавает давление и т.д. - отсюда я делаю вывод о том что ты или не ознакомился с материалом или намеренно искажаешь факты =)

- как и было озвучено выше было снято специально два видео на 100% дьюти на малом давлении - для наглядности. - глупо к этому аппелировать, так как все остальные видео сняты на 3 барах в разных режимах.

- понимаешь теперь почему я даю такие оценочные суждения относительно твоих высказываний?



Адлибер











- В этих сообщениях я увидел критику, ты пишешь мне что тест неочевидный и разницы нет, ты приводишь мне пример фрумчанина, который делает по другому и правильно!

- ок, ладно, пусть так!!1

- ну так а я прошу тебя - скажи мне как надо сделать, чтобы было правильно - это я и понимаю под конструктивом!!!!

Никит. если ты в этом увидел критику???? ну тогда нам не о чем разговаоривать!!

Полседнйи мой пост. Ответь. Только без
лишнего пафоса.

Видо на 1 баре показывают что у одной форсунки 7 тонкий струй, а у другой 1 толстая, при том что у них при этом одинаковая производительность - больше они ничего не показывают.


так как на 3 барах часть этих струй дробиться на капли, размер которых не видно и пыль, размер которой невозможно оценить, - но паттерн факела остается, в одном случае 7 тонких струй дробиться в пыль, а в другом 1 толстая струя

- это я про видео на 1 баре.

- так конструктив то будет?

Не измеренный размер капель в этом тесте, вовсе не определяет объективность или не объективность данных проливки, и не определяет название, это Тест, Чепуха, Потраченные деньги, и прочее, это инфа, и каждый ее в праве принять как хочет, не нужно с чем то соглашаться, или возражать, или принимать чью то сторону. Это заведомо утопический подход.
Если чтото можешь, то лучше сделать это, чем просто говорить об этом. В этом и будет разница между человеком с опытом, и без опыта.
Тут не важно кто и что подчерпнул, т.к. это уже не объективно! Вам нужна объективность, а сами от нее отходите.
То что подчерпнул я, тоже по сути не имеет значения, важно для меня другое. Я этот тест провел еще пол года назад, и есть еще люди кто это сделал до меня, и выводы этих людей, мои, а так же Никиты, не противоречат друг другу. Это самое важное, чем я могу поделиться! Т.к. остальное все субъективное, мое , и чужое.

Давай упростим, что лично вы с османом поняли из своего мегатеста?

только честно так , как представители роскосмоса :)

так поделитесь своим сокровенным знанием как люди постигнувшие дзен в вопросах тестирования факелов форс на глаз?

мегахит такой есть "не надо сесняца" .

Андрей нам нео чем разговаривать уже после того как ты написал что тебе на меня похрен =) и уж тем более после того как ты даже не можешь ответить за свои же слова =)

- я не увидел в этих словах критику - она там конкретно есть, ты ругаешь меня и приводишь мне в пример другую ветку, и другого форумчанина.

- а я уже 10 раз в ветке прошу констурктива, чтобы хоть кто-то из вас написал что, сделано вот это не так, надо так и т.д.


- про оценочные суждения о моей личности или о том что я делал вчера вечером и до ночи я вообще опускаю =)) - однако ты же считаешь своим долгом написать, что это ахинея =) так же как до этого писал, что посты кроме "лохов" никто на драйве не читает, а я тебе живой пример привел, что люди из других городов пишут спасибо и звонят и люди которые самолеты строят а не которые вестгейт от блоу офа не могут отличить =)) - а ты позволяешь себе грубость...

- да нам после этого решительно не о чем говорить =)) - я только одно хочу дождаться в ветке - когда критики к конструктиву перейдут =))

- но видимо не дождусь таки =)) - уже и так понятно.

Все что мы поняли из этого мегатеста прописано русским по белому в посте на драйве и уже 10 раз прописано в этом топике, к чему повторять это еще раз.


ты констурктив напишешь или мы так и будем словами кидаться???

Исходя из этого вывод какой?
На 1 баре ты не ездим вроде.
Поясни.

Ну так повтори свои выводы оформив их в отдельный пост здесь, зачем так банально уходить от ответа.

мдаааа - это сложный случай, ок, еще раз специально для тебя



Так конструктив то будет? =)

опять 25)
на 3 барах все +- одинаково? так? я так увидел. Может не корректно смотрю. поправь.
Те. уже дальше смотреть диамтер капель и тд. Что не представляется возможным.

То что на 1 баре ода форса льет как кран. Вторая как душ. Ну это так, с обывательской точки зрения.
В каких режимах это проявляется? давление 1 бар. НА хх, в переходных режимах?
Получается ровнее будет работать на тех форсах у которых 7 струй. Правильно?

в пробирку ещё 1,5 бара накачать надо :D

Я не буду повторять специально вывод тут в упрощенной форме и т.д. - твой пост - это провокация, я не хочу сознательно идти на твою провокацию, я требую от тебя конструктива а ты ищешь к чему можно еще придраться чтобы так и не дать конструктива и закончить диалог якобы с последним словом со своей стороны, хотя уже пол ветки мы говорим об одном и том же, я требую конструктива а ты, Адлибер и 3СГЕ плавая в материале теста, теме и еще в чем-то разводите тут базар, переходите на личности обсуждаете моменты абсолютно неприменимые/неосуществимые и бесполезные с практической стороны.

Пиши конструктив, выводы были в этой ветке и они есть в посте на драйве, давай будть как ты написал там выше в этой ветке

Но не нужно забывать что вокруг есть образованные люди, которые из вежливости , а быть может толлерантности -молчат и наблюдают ибо "с дураком спорить -себе дороже".

Я уже понял

Теперь конкретика:
Из всего тестирования можно сказать спасибо за две вещи :

1. За покупку и проливку бошевских форс.

2. За две бумажки с результатами проливки.

остальное все "пустое" и словоблудие .

Соответственно если ты дальше не будешь противоречить сам себе, мне надо было выложить только бумажки с результатами разброса, видео с распылом форсунок - было лишнее - это я уже понял, тебе как и другим образованным людям похер, какой факел будет на твоих форсунках - это понятно.


Теперь я хочу все-таки услышать конструктив, что в тесте сделано не так, и как его можно сделать чтобы он был лучше.
- яволь!

Андрей на 3 барах в одном случае струя в другом случае факел, с обывательской и с чисто человеческой точки зрения, поставь с вою машину ИД1000 и кое-как настройся - в принципе пойдет.

ок

что дают показания 1 бара? для чего они.
продублирую.
В каких режимах это проявляется? давление 1 бар. НА хх, в переходных режимах?

Андрей ты прости конечно, но последний ответ тебе =) - я понимаю что закос под дурака - это тоже способ спорить, но боюсь аргументы и у тебя и Сталла и у 3СГЕ - закончились а конструктива я так и не услышал... увы.


ответ на твой вопрос

Ваще ни о чем тема Ваши размеры капель дадут прибавку в л.с. ? Нет . Ну и нах их мерять и тереть за них ?

Леша, на субах разница есть, на эвиках, проверим по весне! =))

для тестов будет моя машина, машина Османыча, еще один эво на суперконфиге - Мортелыча, хм... ну и один эвик на 3076 питерская 9-ка Димы - короче проверим, жаль только не на всех машинах получится сделать тест в нуль - из серии поменяли только форсы - получили вот такую прибавку.

- но тем не менее - тесты будут, там уже будет лучше понятно =) - каков приход и насколько =))

Ага, только машины мучать лишний раз.... Надо ВАЛИТЬ, а не тестить !! )

смайлик с обезьянкой которая глаза закрывает)

А теперь ответы на твои вопросы.
- бош стоит 3900-4500 в экзисте.
- переходники верхние стоят 1500-2100
- нижние хз скоко...не нашел в продаже...ты сказал есть у проливальщика. Интересна цена.

В итоге 17100 минимум. плюс нижний переходник.
Получаем цену айди. ТАК? в чем я пиз*бол??? Ответь за слова.

ЧТо еще? аа...про ответы на драйвею читаю коменты. Вижу ответы. - прочитал, ничего не понял. таких большинство. И вообще ольшинство тупых изречений из разряда - лайк и тд.

На счет похер - похер это о том что ты думаешь обо мне или саша. ПОнимаешь?? вы мне не близкие люди. У нас есить как то уровень отношений. продавец\покупатель как в случае с сашей! Но с нюансами. НАпример по которым я ценю его!! Потому что он много чем помог и пошел на встречу!
Что касается тебя, я не сужу о тебе по тому что ты пишешь и как. Мне интересна твоя точка зрения. Ты интересно рассуждаешь. НО!! Это не значит что я с тобой согласен. я выслушаю. намотаю на ус. То как дальше сделаю я, ошибусь или нет. Это мое дело. Я тут никого не лечу. И на личности не перехожу!
Так что не стоит давать оценки тем! Котго ты в глаза никогда не видел!!

ты в школу ходил, читать учили?
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php...st&p=615636

я же тебе все уже объяснил) для чего проливается на 1 баре
зачем после этого тут спрашивать?
или зачем я тебе это объяснял?

Ты спрашиваешь не по причине не понимания, в таких случаях перестают объяснять, но продолжают спрашивать)

Да обьяснил.
Опять про простую теорию разговор?)

я и не стесняюсь, но если моя инфа субъективна, и народу тут реагирует на это, как бык на красное, то зачем что то говорить
ошибка в тесте Никиты только одна, в том что он создал тут тему эту, я бы предпочел что бы я и еще насколько машин ездили
не важно на каких форсунках, а остальные все на айди

в диагностике авто много что не только на глаз, но и органолептически делается, и этому не так просто научить, поделиться
тем более через интернет, а тем более используя наш форум, где человек-человеку волк)

это плохо, вот если бы ответил что Понял! то было бы лучше))
наверно плохой я педагог) не буду больше объяснять)

Я указал Никите, что его фраза про 1 бар и 3 бара не корректна (читай 2ой пост)
У него началась какая то шизофриния с истерикой, что вокруг заговор...

Это не так)
Давай не утрируй!

Фраза вырванная из контекста, давай вернем ее в контекст





ну в чем проблема то? - я заранее пишу к видео анотацию, 100% дьюти цикл, 1 бар - и выкладываю видео.


- так конструктив то будет, Саша, что в тесте не так, кроме трактования авторского текста, который по сути весь может идти под грифом "имхо"
- что надо добавить в тест чтобы он был более правильным, чтобы он был лучше!???

копия твоей фразы у меня скопирована во втором посте.
там ты пишешь, что 1 бар, что 3 все один хер - это не верно.
И два, ты провел тест, который говорит, что у ЙД 1 сопло у боша много, это и так видно по фото.
а выводы, в которых, что то про размер капли, про площадь струи взяты с потолка, без фактов - не имеют никакой силы.
Так что не писал бы этот вывод, просто написал что у боша, ВОЗМОЖНО, будет более меньшая капля и возможно это повлияет на испаряемость, что важно по сути при запуске и на ХХ, но тут опять, древняя пресижин с ПШ драйвером, будет работать в разы лучше самого крутого высокоомного боша, да что с ПШ, я могу точно сказать, пресижин 1000сс даже без пш драйвера, лучше работает на хх.

Достаточно взять настроенную машину на каких-то форсах, записать лог на ХХ и на наддуве. Затем сменить форсы и, ничего не правя, кроме лаг тайма опять записать лог ХХ и на бусте. Сравнить АФР. Если мозг работает в клоуз-лупе, то сравнить величину фидбэка по лямбде и дьюти цикл. Если это все проделать на стенде-эксперимент будет очень красивым.

опять спор глухого с немым...

завязывайте парни

на ХХ величина ваккума покажет какая форса лучше

я так делал.
пресижин менял на йд.
хх стал хуже, запуск тоже.
наверху один хрен.
Наверху вообще похрен, форса льет 2\3 времени в закрытый клапан.

Я спать, ты в этой палате за старшего)))

Попробую объяснить для чего я проливаю все форсунки с 1 бара и до 3 бар
так делаю не только я, а еще и мои коллеги, то есть это не я придумал, это наверно приходит с опытом

Как правило форсунки проливаю не по причине желания клиента, или регламента, а как следствие результатов диагностики, тоесть снимая их,они заведомо неисправны, разные , это не суть. Пронумеровываю обязательно форсы, ставлю их на стенд по порядку, проверяю на утечку, тоесть это вообще не имеет отношения к факелу и размеру капель, далее пока еще в форсунке или в форсунках присутствует предполагаемая "грязь" которую не видно, проливаю на очень малом давлении, 0.5-1 бар, что бы было видно как распыляет каждая из 12 отверстий распылителя, потому что на 3 барах этого может быть и не видно, да это не рабочее давление, но именно на этом давлении можно увидеть то что не увидишь на рабочем. Дальше уже поднимаю давление, меняю время открытия форсунки, для наилучшей наглядности, только после этого проливаю на производительность и прочее. Далее если есть необходимость, мою форсунки в ультра-звуковой ванне, и снова проливаю как в самом начале, что бы увидеть разницу. Я предполагаю что эта методика низкого давления используется многими людьми, кто пользуется стендом. Поэтому тот "дед" кто проливал эти форсунки, и пренебрег нашим убеждением о рабочем давлении, сделал это неосознанно. За что его и автора сего теста я бы не стал казнить.
Думаю не все это поймут, но лично в тебя верю)

Только не это

Где найти такого тюнера, кто бы мог это сделать...?

Высылай много бабок , сделают

из личной переписки вконтакте:

"Третий раз парни скинулись, и отправили денег этой дивной птице, но бля все время на всех объективных тестах великова тюнера Фильки побеждают Айди! Как так бляха муха, и не в домек парням, что диллерства на боши нет у Фильки, т.к. сайтом их пользоваться не умеет, зато какой прекрасный сай у Айди, с картинкамии!!!"


- в качестве шутки и для разрядки атмосферы =)) - все сходства надуманны и случайны =)))



А вообще, если получится на одной из машин таки попробуем сделать такой тест, подкинуть на стенде форсунки только и перемерять, ну с минимальными коррекциями, по смеси и углу - ну или с максимальными коррекциями, из серии на ИД отжали столько - на бошах - столько.

Еще, был бы очень интересен тест на газоанализ, на наличие CH на х/х и переходных режимах ( к вопросу о качестве и разнице в распыле)

если кто еще не читал конечно))
старый батл на ту же тему
http://www.gtrlife.com/forums/topic/78932-...o/page__st__180

Предлагаю пролить форсы через ГБЦ, и узнать в каком виде поступает смесь в камеру, результаты думаю будут интересные.

Все таки на на пути в камеру сгорания факел распыла поменяется у всех форсунок.

данные уже будут объективные для конкретной модели ГБЦ.

Мое мнение , что надо рассматривать все в комплексе.

также надо задуматься над тем как влияет размер капли на скорость потока.

Я пас. Параноики и шизофреники мне не интересны.

Как говорится офтоп)
Никит, если ты такой фанат правды и справедливости...
Нашу команду, меня, зверя и тд ты в своё время обвинил своими "правильными выводами" в читерстве и не реальных показателях. Приехав к нам, признал, что был не прав, но на форуме как обещал не отписался и не извинился((( а это расходится с тем имиджем который ты себе хочешь создать!
По теме, мы тоже с тобой обсуждали. Тест твой не читал и вряд ли буду. Из обсуждения понятен и полезен только факт меньшего брака у бошей, в виде криво льющих форс. Всё остальное в гражданской жизни повлияет, по большей части только на экологию.

Теперь ты тоже филино-мыслящий))) А значит враг тюнинг эво)