http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lance...03251#a58077142

сотри и не пиши таких глупостей

на 1 бар и там и там струя.

Хде берут переходники под боши, кастом?

Саша, проведи тест форс сам и напиши =) как надо =)))

Переходники под рейку, как на ИД1000, переходники под коллектор - как на Фик 1200 или кастом или без них.

ID новые были на тесте?
судя по фото - нет.

результаты проливки (разброс) по АЙди - по новым, форсунка, которая на видео ИД1000 совместно с БОшем - с пробегом в пределах 5 тыщ км.

А что ты думаешь новые ИД - как-то отличаются от неновых?

Если ты про новую серию форсунок от ИД - то рекомендую ознакомиться с фотками в сети =) на новых ИД такие же пиленые оконечники, без заводской маски =))

Ты ответь, зачем выбрал 1 бар?
почему не 0.1 что бы капали тупо?
ну или не 10бар?
Выложи мануал от форсунок, что там написано про рабочее давление?
Почему не начать сравнивать моторы 1.6литра и 8литров и сравнивать как они тянут с хх?
тест интересен, но выводы бредовые.

Саш, уверен что не было цели обмануть читателей, все понимают что 1 бар это не рабочее давление,
но на этом давлении наглядно видно как работает распылитель на бошах, только ради Наглядности)
Там же сравнивается форсунки разной производительности, например форсы с меньшей кубатурой и с маской с 12 отверстиями
будут лучше распылять, но это не объективно, хотя и наглядно)
Я к тому что зачем искать умысел, там где его нет=)

ответ в вопросе.
на 0.1 бара будет 1 капля против 7 капель.
о чем это скажет?
тест из разряда - опыты по физики 5ый класс.
хочешь серьезный тест, давай мереть размер капли уже.
а так, вывод теста должен быть такой - из 1ого отверстия выходит 1 струя, из 9 отверстий выходит 9!
Сенсация!!!!!

Верно, главное это размер капель)
но как ты написал выше 1 капля = 7 капель, теперь представим их размеры, и еще важнее площадь поверхности этих капель, при одинаковом суммарном объеме, которая будет больше 7 раз, ведь воспламеняется не капля, а испарения вокруг нее
Поэтому для для многих, в том числе тебя и меня например, нет никакой сенсации)

Твой школьный учитель сейчас сгорел от стыда))))
Откуда такие выводы?
Достанем математику 6ой класс.
Производительность форсунок равна?
Значит площадь всех сопел 1 ой форсы равна площади 2ой.
Далее открываем оглавление учебника и ищем "длина окружности и площадь круга."
Берем калькулятор и получаем интересный результат.
l1=l2*x
Где Х количество сопел во второй форсунке.
Т.е. независимо сколько сопел вы нахерачите, общая площадь струи 1 ой форсы будет равна сумме второй, потому что длина окружностей равна.
Я опроверг ваши выводы даже не беря пробирку в руки.
Если хотите реально крутые тесты, нужно мерить размер капель, тогда вопрос площади будет открыт, потому как площадь сферы это уже геометрия за 11ый клас)))

Саша я не пойму откуда в тебе столько кафна берется =))) ???

ты сейчас кого пытаешься переубедить меня или Османа??? или остальную аудиторию?

мы устраиваем такие тесты, какие нам позволяет наши возможности =) - а ты не устраиваешь никаких =)
- критика должна быть конструктивной - ты неконструктивен, поэтому я не вижу смысла и необходимости не то что спорить с тобой а даже дискутировать на эту тему.

давай быть реалистом, чтобы обладать оборудованием, позволяющим оценить размер капли надо обладать ресурсами компании бошь или денсо ну или хотя бы сименс и их лабораториями =)


- подобный тест не ставил себе задачей переубедить тебя или кого-то еще, была цель сравнить форсунки в пределах наших возможностей на оборудовании позволяющем делать более мнее сухие выводы о том как работает это железо =) - выводы из данного теста пусть каждый делает для себя сам =)

- но ты лично и дальше можешь продолжать ездить на ИД1000

Тесты должны быть объективными.
Тест - подгон под ответ, не объективен.
Вот о чем я.

про стыд и личности говорить не очень интересно для меня, поэтому не буду
посчитать каждый сам может, ничего сложного
Я посчитал что, если кол-во капель увеличить в три раза , имея суммарно одинаковый объем этих капель, то общая площадь поверхности большего кол-ва капель, будет на 45% превышать общую площадь меньшего кол-ва.
Отсюда мой вывод, что размер капли важен, и уменьшать их размер имеет смысл.

не стал считать разницу 7 кратную как ты привел, т.к. и 3 кратной достаточно

Никит. Поправь если эта теория не параллельна твоей?
Можно взять форсунку денсо 1990 г выпуска с игольчатым клапаном и 16ю соплями.
По идеи она вообще зе бест?

Откуда взял вводные? С головы?
Какой размер капли у обоих форсунок?
И откуда взял кол-во капель?
Как проверил что у ЙД капель меньше?

перечитай ище раз!
я не писал про то что я что измерял!
разницу в каплях для моего примера я привел!
Размеры сам посчитай, вводные я все дал выше
про ЙД я ничего не писал
не читай между строк)

Это древняя форсунка денсо.
Она имеет 12 сопел.
Она лучше любой форсунки у которой не больше 11ти сопел.
Я правильно мыслю?

Т.е. ты все же со мной согласен?
Что тест не совсем объективен.
И выводы притянуты ща уши?
Что из статьи нельзя сделать вывод что какая то форсунка лучше?
Да размер капли первостепенен, но таких данных этот тест нам не дает, а значит выводы в статье неверны.

Саша, ну ты же вроде не упоротый =) да?

http://www.densoautoparts.com/fuel-injectors

это раз - почитай, полезно.

А два, выше я тебе написал, мне что цитировать самого себя? чтоли? обороудованием для измерения диаметра капли ни ты ни я ни кто либо кроме очень крупных и крутых лабораторий не обладаем. к чему твой фарс? =)


Если ты хочешь привнести коструктив - пиши конструктивно, потому что данный тест я лично делал для себя на свои деньги =) и разшарил его например для тебя
- еще раз, обладая оборудованием доступным для нас мы провели тест, и сравнили то что можем сравнить =)



а теперь вопрос к тебе, так каков смысл твоих постов? - ты хочешь оспорить методику? теста? =) - предложи альтернативы, а лучше купи дава комплекта форсунок и проведи правильный тест, а потом разшарь его результаты для нас =)


Для меня лично выводы теста очевидны =) - хотябы даже по разбросу параметров работы форсунок на разной скважности.
для тебя выводы не очевидны - ну так ты не сотрясай воздух, покажи как надо! =) - а мы тебя поддержим только и возьмем пример! как надо тесты форсунок проводить! в дальнейшем =))

Я тебе говорю, что твои выводы видны и без тестов.
У боша много сопел у ЙД одно.
Но то что много лучше одного, я не увидел докозательства.
Да в теории все так и должно быть, но тесты этого на не показали (
Можно в тест ввести дизельную форсунку с одним соплом и сравнить "факел"
Ты скажешь давление?
Но ты ведь тоже напевал на рабочее давление.

Я могу согласиться с тем что данный тест не полон, т.к. мы ограниченны возможностями, как финансовыми так и техническими,
к сожалению мне как и многим хотелось бы большего, но так порой не все имеешь, что хочешь)
В тесте достаточно объективности, можно каждому просто посмотреть фото и видео, можно даже без звука, не читая не чьи комментарии , и пусть каждый сделает свои выводы, мне честно без разницы какими они будут, каждый в праве сам решать
Какие сделал выводы Никита, это его право, я также в живую пролил такие же форсунки пол года назад, тоже сделал выводы, и никто не вправе на влиять, т.к. это мои субъективные выводы, кто то может о них узнать, но не обязательно с ними соглашаться
Из статьи можно вообще не делать никаких выводов, кто то не хочет, кто то не может, кому то не интересно, причин много

в общем всем мир

Саша выводы да видны и без тестов, только пиши корректней.

У двух форсунок с одинаковой кубатурой ( в пределах 3-5%) разные факелы.

и у одной форсунки такое же количество топлива выходит из 7 сопел а у другой форсунки выходи через 1 сопло.

ну да глупо делать тест, когда команда инженеров Бош взяла создала форсунку, а гаражная команда взяла и отрезала от форсунки маску, которая дает чуть ли не половину перфоманса и подобрала из таких кастрированных форсунок комплекты.

- но ведь не так давно на форуме велись споры - люди спорили обсуждали =) а в некоторых случаях лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, радует одно, что большая часть людей отличается от тебя.

Если ты заметил форсунки были пролиты и засняты в боевых режимах работы =) но для наглядности были сделаны видео в искусственных условиях работы.



так ты мне так и не ответил
а теперь вопрос к тебе, так каков смысл твоих постов?

Ты хочешь внести конструктив? ты хочешь потролить? ты оживляешь форум?

знаешь, я то уже человек закаленный в традиционных для нашего форума говнобоях, но меня до сих пор не перестает удивлять =) - откуда это в нашей форумной публике берется такое (слава богу не во всех) - когда ты берешь на свои деньги экспериментируешь, выкладываешь это для всех и получаешь не то что там критику или конструктив - а тупо срач =)) ахахаххахахахаха

видимо это карма форума =)) - именно поэтому форум умер =) есть отличные площадки, где куча адекватной публики =) - но особая атмосфера тюнингэво - это видимо нечто кармическое аахахахха =)) - это не может не улыбать =)))

Я пытаюсь тебе объяснить, что колличество * Х не равно качество * Х.
Да, лет 15 назад, будучи на первых курсах универа, я еще будучи молодой и полон тестостерона, тоже считал, что чем больше дырок - тем лучше)) но понимание приходит позже)))
Так и тут, много дырок - хорошо, не факт что лучше.
То что разброс большой - это плохо. это все принято к сведению, за эту инфу тебе поклон.
но вывод про качество, сделанный на основании неверных тестов без нужного оборудования - является ложным.


Просто подумай над тем фактом, что совсем недавно, ты был на 146% уверен что все знаешь о турбокартах, а оказалось ты банально не знал как читать ось.
Может тут тоже нужно задуматься?

c +1 баром по оси Y - это у меня систематическая ошибка, я на ней уже раза 3 попадаюсь - видимо тут надо искать подсознательные корни, но если говорить про понимание турбокарты кроме ошибки на 1 бар в давлении - все остальное осталось без изменний =))))) - ахахаха.... - имхо оно и к лучшему =) - уж лучше так. чем дуть 30-кой 1 бар и думать, что "нас не догонят" =)


- То есть глупые инженеры бош сделали маску чтобы улучшить качество атомизации?? =) и факела? - а умные инженеры ИД - отпилили маску и получилась форсунка с такой же производительностью или чуть больше но с качеством атомизации лучше? =)))

А в бош моторспорте ваще лохи сидеят и в денсо =) тоже =) - они просто не в теме, что больше дырок - не значит лучше =)) особенно при одинаковой производительноси форсунок =)
- тут даже производители насадок на душ просчитались =))) надо без насадки поливать себя прямо из шланга =)) да? - только напор надо как на дизельную форсунку подавать =)) тогда и размер капли будет что надо! - да Саш? =))

давай введем дизельную форсунку с 1 соплом?
кто победит, как думаешь?

На современных дизельных двигателях нету одного сопла
вот скопировал из официального обучающего пособия Тойота Мотор
"Маленькое распыливающее отверстие (0,14 мм)
1KD-FTV: 8 распыливающих отверстий
2KD-FTV: 6 распыливающих отверстий"
файл оригинала могу скинуть на почту любому желающему

Зачем.
Возьмем год 1995 какой нить убогий 4д56 :)
простейшая игольчатая форсунка)))
Да не светит бензиновой форсунке ни-че-го)))

краткое содержание темы :

мы вроде не ретромобили обсуждаем)) а "космические" технологии))
для объективности и чистоты теста, наверно не верно сравнивать дизельную форсунку с бензиновой
если говорить о старых форсунках на дизельном двс, то не знаю пока ничего и их распылители,
но если об этом подумать, то нужно принимать во внимание разницу давлений на которых они работают,
а также какого принципа сам впрыск, прямой или в форкамеру, а также учитывать разницу в составе смеси
между дизельным и бензиновым двс, т.к. кол-во топлива впрыскиваемое в дизельный мотор будет меньше
при одинаковой мощности моторов, также уверен сам принцип воспламенения этой смеси абсолютно разный
Посему не вижу смысла говорить в этой теме про дизельные форсунки)

и я про то же

3Сге твоя бодрая тачка ( пока ты ее не продал) на каких форсунках ехала?

Сначала совсем ацких что там было, пресижоны? А потом айдишки.

Я конечно понимаю что ты уже пенсионер и бодрых машин у тебя теперь нету. И в принципе тебе пофиг :))

Но у меня есть, и еще в кучи человек у кого 400-500 сил эво тоже есть и вопрос с литровыми форсамми по прежнему актуален.

Я на свою машину хотел и хочу поставить два ряда новых форсунок денсо с каплей 50 микрон, но отсутствие нормальных коллекторов под это дело и определенные сложности и необходимость колхоза с двумя рядами меня несколько смущают как впрочем и многих. Поэтому я ищу возможность улучшить топливо без кардинальных переделок. И пока ты на клавиатуре бороздишь просторы космоса на дизельных форсунках старого образца с одним соплом я как и многие ищу альтернативы пиленым в гаражах бошам :))

И я знаю только два способа увидеть разницу в форсунках - пролить их и астроить на них. Настроенные машины уже есть, и о результатах я уже писал на форуме теперь, когда форсунки пролиты - понятна почему такая разница в результатах :)

Ты первый человек который лезет в бутылку все остальные пишут в личку спасибо за тест и делятся соображениями :))

И я так ло сих пор не услышал от тебя конструктива, филин-стайл прямо какойто.
- так ты скажешь чтото конструктивное или продолжишь в том же духе???

часть твоего теста необъективна, и ты не хочешь это признавать и не признаешь.

Если вокруг одни идиоты, то стоит задуматься, может проблема не в окружении? :)

Ты Никит пойми, что я пытаюсь до тебя донести.
У форсунки есть рабочее давление, на котором и нужно мерить и смотреть на факел.
Ты пол год назад на этом споткнулся и сейчас опять.
Ты не то что на своих ошибках не учишься, тебе вообще пофиг, что ты ошибаешься.
Ты эти свои ошибки несешь в массы как константу.

А когда старому еврею не с кем поговорить и отнюдь не потому, что он дурак?;))
не применительно к топу вообще..)))))

Большинство, к которым отношусь и Я. Нихера не понимают что ты сделал и зачем.
НА видеол мне обычному лузеру\ламеру, читать простофиле нихера не понятно что лучше. А дежа нет, не так. Нам видно что все одинаково!
НО!!!
Люди такие как Саша и еще несколько, озадачились вопросами, на которые хотят получить ответы. Но не получают.
И начиная с давления, заканчивая размером капель.
Итог?

Ты знаешь мой телефон)) Всегда рад поговорить)))

Среди 10 выложенных видео есть два видео где форсунки льют на 1 баре =) на остальных они льют на 3 барах, о чем ты? или ты так краем глаза что-то видел, мимо пробегал?


Саша я вот уже Энный пост как раз и хочу понять что же ты до меня пытаешься донести, и поэтому уже в который раз прошу тебя быть конструктивным, а у тебя не получается =))) - попробуй еще раз.


adliber
- Андрей, то что ты игрок играющий на несколько фронтов - это уже в который раз понятно =) - у меня вопрос когда ты после прочтения поста в личке у меня интресовался колпачками необходимыми для установки этих форсунок на свою машину - ты тоже ничего не понимал? - или тебе сейачас тут удобно так написать? =)) - для поддержания дискуссии? =))) - Саша даже не озадачился посмотреть все видео, раз он в который раз пытается аргументировать нерабочим давлением =))) - хотя все видео и вообще результаты проливки были сделаны на давлении 3 бара =) - что и является рабочим давлением =)) - где Вопросы Саши, на которые он хочет получить ответы???? - я уже Энный раз пишу ему что не вижу у него конструктива, а ты тут выступаешь его адвокатом =))) играя сразу на 2 фронта
- ок тогда я напишу тебе, дай конструктив, что было не так сделано в тесте и как надо было сделать тест чтобы он был правильным, и на какие вопросы тест не дал ответа (опустим вопрос размера капли) - такого оборудования в стране просто нету, чтобы это померять.
- яволь!

Удали видео на 1 баре

Нет не буду =)) - Люди котоые к нему придираются даже не удосужились просмотреть остальные видео =)) - буду я ради них хороший пост кромсать =) - пусть дальше ездят на дизельных форсунках старого образца игольчатого типа

Я думаю Александр пытается донести простую вешь .

Не нужно нести херню в массы

Пипл то понятно -хавает, 80 процента аудитории ведущихся на подобные мегакосмические посты из НАСА-моторспорт : блооф от вестгейта не отличают и звонят с вопросами из серии " а как поменять колесо?" .

Но не нужно забывать что вокруг есть образованные люди, которые из вежливости , а быть может толлерантности -молчат и наблюдают ибо "с дураком спорить -себе дороже".

Теперь конкретика:
Из всего тестирования можно сказать спасибо за две вещи :

1. За покупку и проливку бошевских форс.

2. За две бумажки с результатами проливки.

остальное все "пустое" и словоблудие .

Мне похер как на тебя так и на Сашу...в плане того чтомы не близкие люди и делить нам нечего.
почему спрашивал? потому что интересен был фин резултат! Ибо разницы в цене нет!!! айди 1000 стоят 18600 здесь в магазе!
Боши стоят 16 000 плюс переходники верх и вниз. так?? а значит это еще минимум + 2000рублей.
Мне как обывателю не видно разницы. как и многим другим кто смотрел ВСЕ видео!!
Итог: никому не понятно что же все ткаи круче! Точнее всем понятно что и те и те круты. и особой разницы нет!!
И народ не понимает с чего ты сделал такой вывод - Так что я однозначно выбираю на свою машину Боши 980
Это как раз проявление - филин стайл. которым ты тут пугал народ. Типа и не ипет!!

И не стоит переходить на личности. я тебе вопрос задал конкретный. О том какой я судить по интренету и моим вопросам можешь дальше. Только это из разряда старой советской поговорке - как можно судить о крахе и подъеме голливуда, не видя ни одного из его фильмов! Понимаешь о чем я??

Если ты ищешь в каждом вопросе подвх...то ты обречен!
Если ты нормально воспринимаешь вопрос и видишь в нем предмет для дисскуссии то ты супер мега полезный человек в нашей тусовке!!
О чем тебе саша и пытлася сказать.

И последнее!! Посмотрпи тему Вадика про кпп от эво х сст.!!!
Ты там видишь срач? ты там видишь все это?? неадекватную реакцию?? (при том что его мнение идет в расход с амеркианскими форумами) ты видишь хоть один его пост АИКу или Альпинскому с негативом??
НЕТ! И не увидишь!! ПОтмоу что человек обьективен! И готов расшарить что как и почему. А не отвечать человеку вопросом на вопрос!!

Ну на том же драйве и в том же контакте я лично общаюсь с немалым количеством людей =) - которые местной космотусовке дадут фору =) не то что пару метров, а в пару дней =) и как-то попроще люди.

Про пустой и словоблудие - это я таким же успехом могу написать про всю эту ветку =) - все кроме первого поста - ну или почти все - пустое и словоблудие =) - ах да, еще дешевый самопиар =) - просто забавно, что вопрос с форсунками боши против ИД и прочего поднимается на форму уже не в первый раз =)) и если в первых обсуждениях все как-то плавали и хотели конкретики, то с получением конкретики и наглядности =))) - появились вдруг адепты инженерии =))) - которые то ли пытаются то ли хотят чем-то возмутиться - но как-то неубедительно =))

- то есть, исходя из твоего поста, факел не надо было сравнивать - это лишнее =) - да? так? я тебя правильно понял? =)

на каком основании утверждается что это херня?
если есть основания что это так, хотелось бы не только читать это "словоблудие", но и посмотреть на это
кто может что то противопоставить? может кто то померит размер капель? или проведет моторные тесты?
все горазды требовать что то от других, и обосрать их труд, а сами Вы что можете?

Сравнение на глаз, а именно это нам дает видео - не имеет смысла, без специальных приборов, а именно измерения диаметра капли -поэтому да, считаю бесполезным.

Тем более когда константу давления меняют.

Андрей я привык относиться к людям так же как они относятся ко мне, поэтому с этого момента и мне на тебя похер =)) - это раз

два, раз разницы между бошами и Айди нету - то считаю, что если ты после этих слов поставишь себе на машину за те же деньги боши - то будешь банальным п...болом =)
- про многих других не рассуждай, ты же не в курсе сколько людей из разных концов россии просто позвонили чтобы сказать спасибо за тест =) а сколько в личку это написали =)) - правда? ведь не знаешь же? да?? =)) - а мне до ночи звонки были на телефон и я даже потрахаться с подругой до глубокой ночи не мог потому что в личке отписывал и на телефны отвечал =)) - но это не важно и по крайней мере этого не видно =)

- Я не ищу подвоха, я ищу конструктива =) - который до сих пор никто из Вас (критиков) - не предложил, имея на руках два комплекта форсунок я сделал с ними все что в моей ситуации было возможно, для того чтобы можно было их сопоставить =) и чтобы можно было их как-то сравнить.

- До этого я пролил 3 комплекта Фиков и еще хер знает сколько комплектов разных форсунок - на которых я потом настраивал машины и я знаю что такое факел и примерно представляю почему это важно, хотябы потому что из 3 комплектов ФИК или ИД в каждом комплекте была хотя бы 1 форсунка, которая струей лила не прямо перед собой а вбок под углом 20-40 градусов. - я не буду дальше продолжать рассуждать, зачем разводить риторику =)

Меня не интересуют опыты с КПП эво 10 и я не читю эту тему и я даже не буду обсуждать кто с кем там спорит или нет почему.

- НО, когда когда я уже в 10 раз в ветке хочу услышать конструктив и его по прежнему нету - я могу сказать что до сих пор Вы только стотрясаете воздух =))))


Конструктив в этом контексте это:
- что конкретно в тесте было не так.
- Чего в тесте не было а должно было быть.
- Как сделать тест чтобы убрать что было не так и чтобы добавить того, чего не хватало.

Напомню, выводы из теста остаются за читателем =) - каждый выбирает для себя сам =) - задача автора была выложить факты и дать пищу для размышлений.

Ну так давай конструктив в студию! =)

Постом выше я указал что крайне необходимо измерить диаметр капель, для объективного тестирования.

Сам я могу аналогично вам взять два любых комплекта форс что валяются на полке, пролить и снять 100500 роликов о их факелах.

Только вот,смысл?

Повторюсь, все что я почерпнул из поста о мегатестировании - у бошей отличный показатель разброса между рандомно подобранными форсами, точнее, разброса как такового нет.

А что почерпнули вы?

Константу давления никто не менял, ты не прочитал тест целиком, давление на всех видео 3 бара - константа, кроме двух видео которые сняты на 1 баре.

- то есть ты ввязался в спор и взялся делать оценочные суждения, даже не удосужившисть прочитать тест? =))


- С вами не то что не интересно, а просто бесполезно спорить или дискутировать =)))) - Вы как в том советском анегдоте - книгу не читал но скажу =)))))

...жалкое зрелище =))

Предложи методику измерени диаметра капли =)